Сценарист.РУ
Старый 09.10.2017, 18:44   #1
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В том-то вся и проблема этого общества - такие же люди, как и мы, даже лучше, но не считающиеся людьми, только потому, что выведены in vitro.
Вообще тут речь об обычной идентификации "свой-чужой". Всегда найдутся критерии для сегрегации: цвет кожи, соц.группа, идеи и т.д.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 22:26   #2
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 952
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Короче, история про то, как негр, работая на плантации, внезапно начинает подозревать, что он белый, которого измазали автозагаром.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 10:41   #3
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Вообще тут речь об обычной идентификации "свой-чужой". Всегда найдутся критерии для сегрегации: цвет кожи, соц.группа, идеи и т.д.
Не совсем так. Не стоит, право, впрямую переносить научные концепции в кинематограф.

Кинематограф, это же, искусство, в некотором роде...

Тут ставился философский вопрос. Точнее, вопрос так называемой философской антропологии - Что есть человек?

И этот вопрос средствами искусства визуализируется через противопоставление обычных людей, рожденных in vivo и репликантов, которые, даже лучше людей, так как наделены куда более совершенным телом и моском, но не считаются людьми потому что рождены in vitro.

Проблема гомункулуса, одним словом. Старинный вопрос философской антропологии.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 17:52   #4
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Не стоит, право, впрямую переносить научные концепции в кинематограф.

Кинематограф, это же, искусство, в некотором роде
Правильно. Однако при таком подходе и получаются "сферические проблемы в вакууме". И те же пытливые зрители потом недоумевают: почему так? почему это так? а здесь что такое? что за сюжет вообще?

В таких случаях на ум приходит следующая аналогия. Помните как в "Джентельменах удачи" персонаж объяснял таксисту дорогу? "Вон он мужик! А вон оно - дерево!" Вот и подходы гуманитариев в кинематографе аналогичны. Формально вроде проблематика заявлена, но повествование хз о чём, без внутренней логики.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 20:21   #5
гек финн
Литератор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 653
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

В фильме всплывает проблема не того, что репликант хочет получить права человека, а того , что вообще можно считать настоящим (чудом) . Это нечто настоящее по определению не может быть определяемым. Это как попытка собаки поймать свой хвост. Никто среди людей не может на 100 процентов сказать, что Он это Он и Он настоящий. Это очень глубокая проблема самоидентификации. Проще назвать себя солдатом, инженером, наемным киллером, поваром, но совершенно непонятно что значит быть человеком. Репликант тут - это метафора человека.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (10.10.2017)
Старый 10.10.2017, 20:37   #6
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Правильно. Однако при таком подходе и получаются "сферические проблемы в вакууме".
Ну от чего же сферические в вакууме? Вполне конкретная философская проблема, беспокоящая человечество с древнейших времен...

Что есть человек? Философская антропология бьется над этим много столетий.

Жиль Делёз, например, предложил новую постмодернистскую коцепцию человека... Но она далеко не всех устраивает...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
И те же пытливые зрители потом недоумевают: почему так? почему это так? а здесь что такое? что за сюжет вообще?
Ну, в конце концов, не все же произведения искусства вызывают одинаковую реакцию.

Что же.. Пытливым зрителям можно посоветовать отрешиться от научных шор и посмотреть на проблему шире... Я бы сказал, философски...

В конце концов философия, тоже, в некотором роде, наука.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
В таких случаях на ум приходит следующая аналогия. Помните как в "Джентельменах удачи" персонаж объяснял таксисту дорогу? "Вон он мужик! А вон оно - дерево!" Вот и подходы гуманитариев в кинематографе аналогичны.
Правильно!!! В этом и есть суть искусства - познание мира через художественные образы, которые, априори, субъективны, а не через объективные факты реального мира.

Этим искусство и отличается от науки.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Формально вроде проблематика заявлена, но повествование хз о чём, без внутренней логики.
Да есть внутренняя логика!!! Но она субъективна.

Не надо подходить к произведению искусства позитивистски - интерпретировать только наблюдаемые факты и искать логику только в них.

В конце концов по Тарковскому, каждый кадр обладает своей внутренней логикой, развивающейся в образах, поэтому и монтировать надо по внутренней логике кадра, по его внутреннему звучанию, что ли...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 20:40   #7
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

гек финн,
Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
но совершенно непонятно что значит быть человеком.
Браво, дорогой сэр!!! Хотя я не согласен с вами по сути, но вы сами вышли на важнейший философский вопрос!!!

Со времен знаменитого "Человек - это двуногое без перьев" (Диоген парировал утверждение принеся ощипанного петуха и заявив автору - "Вот человек!") на этот вопрос и пытается ответить дисциплина - философская антропология.

Жаркие баталии идут до сих пор. Со времен Диогена
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 21:47   #8
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,646
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
совершенно непонятно что значит быть человеком.
А что вам даст это понимание? Вся жизнь соткана из вопросов, на которые нет ответов. Объясните, например, значение слова значение. Или - ответьте - что есть абсолютная надсубъективная реальность? Или - на банальный и бессмысленный вопрос - что есть смысл жизни? И т.д.

Это глубочайший изъян европейского мышления - задавать ненужные вопросы и ждать на них отвлечённо-философские ответы.

Трава растёт не задавая вопросов.

Давно попадалась толстая книга (советская), где философ пытался философски дать универсальное определение понятию "Красота". Задача усложнялась тем, что автору ещё это всё как-то надо было увязать с марксизмом-ленинизмом и диаматом. Я тогда не проявил интереса, а сейчас даже интересно - как же бедный философ с сей задачей справился? Можно, наверное, при желании найти книгу в интернете. Но, я считаю, это всё ерунда. Наговорить кучу абстрактного бреда о неопределённом предмете... Зачем? Зачем теоретизировать о том, что постигается непосредственно в самой вещи - без вопросов.

Что значит быть человеком? Незнаю. Будьте. Просо будьте - без пафоса. Как камень или дерево. Любая попытка осмыслить этот простой факт "бывания" только заведёт вас в дебри отвлечённого мышления, вне зависимости от того, какую философскую концепцию вы изберёте или исповедуете. У жизни нет смысла. Без пафоса, без пессимизма - просто - смысла нет. Здесь и сейчас - в данном переживаемом нами промежутке времени жизнь может приобретать какие-то временные, субъективные смыслы. Но, когда господа философы начинают сочинять Вечные Смыслы, которые хотят начертать на Скрижалях Человечества - ну, это или мечтатели, или шарлатаны.

Можно пол жизни постигать значение слова "значение" и последний всеконечный абсолютный смысл жизни... Но - зачем? Вот он ответ - в ваших руках - здесь и сейчас... Будьте!

(Фильм ещё не нашёл где скачать хотя бы в плохоньком качестве, так что, к сожалению, по фильму ничего сказать пока не могу).
__________________
За спрос не бьют в нос.

Последний раз редактировалось Михаил Бадмаев; 10.10.2017 в 22:01.
Михаил Бадмаев на форуме   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Арктика (11.10.2017), кирчу (10.10.2017)
Старый 11.10.2017, 01:59   #9
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 952
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Фильм ещё не нашёл где скачать хотя бы в плохоньком качестве
Уже есть экранки, но я бы не советовал смотреть в таком качестве медиативный неонуар, в котором особый упор делается на визуал и звук.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Арктика (11.10.2017)
Старый 11.10.2017, 12:36   #10
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Можно пол жизни постигать значение слова "значение" и последний всеконечный абсолютный смысл жизни... Но - зачем? Вот он ответ - в ваших руках - здесь и сейчас... Будьте!
Для чего так усложнять?

Вот человек, с головой, руками и ногами, который испытывает чувства и эмоции, присущие человеку, проявляет нормальные человеческие реакции - он человек или нет?

Можно ли не считать человеком того, кто не рожден женщиной?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 12:37   #11
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Михаил Бадмаев, в первом "Блэйд раннере" есть замечательная сцена - допрос репликанта блэйд раннером.

Во время этого допроса по тесту Войт-Кампфа репликант, судя по ответам, выглядит гораздо более человечным, чем, допрашивающий его блэйд раннер.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 13:07   #12
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,646
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Для чего так усложнять?
Вот человек, с головой, руками и ногами, который испытывает чувства и эмоции, присущие человеку, проявляет нормальные человеческие реакции - он человек или нет?
Можно ли не считать человеком того, кто не рожден женщиной?
Да, я понял, в чём проблематика.

Просто это моя реплика на:

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
совершенно непонятно что значит быть человеком.
Я подумал, что вопрос, так сказать, философский...
__________________
За спрос не бьют в нос.

Последний раз редактировалось Михаил Бадмаев; 11.10.2017 в 13:12.
Михаил Бадмаев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 14:50   #13
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
В фильме всплывает проблема не того, что репликант хочет получить права человека, а того , что вообще можно считать настоящим (чудом).
"Чудо" в сюжете - это символ, аллегория самоидентификации. Данная проблема там не самостоятельна, а является скорее бэкграундом.

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Это нечто настоящее по определению не может быть определяемым. Это как попытка собаки поймать свой хвост. Никто среди людей не может на 100 процентов сказать, что Он это Он и Он настоящий. Это очень глубокая проблема самоидентификации. Проще назвать себя солдатом, инженером, наемным киллером, поваром, но совершенно непонятно что значит быть человеком. Репликант тут - это метафора человека.
Человек - это вполне конкретный субъект, представитель вида, обладающий набором качеств, обусловленных особенностями вида. Поэтому иногда не представляется возможным считать человеком представителя нашего же вида, который не обладает указанными качествами. Сильно утрирую: Гитлер, маньяки, бандиты игил и прочие жывотные людьми не являются. Что отражено в общественной жизни и культуре. Повторюсь, что это сильно утрировано.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 14:59   #14
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В этом и есть суть искусства - познание мира через художественные образы, которые, априори, субъективны, а не через объективные факты реального мира.
Зачем нужно обосновывать "сутью искусства" весь бессмысленный бред и драматургические ошибки сценария? Образы они всегда обусловлены и детерминированы, т.е. так или иначе отражают объективную реальность. Из их кусков воображение может собрать произвольный пазл. Итоговая абстракция будет нереальной, но элементы вполне реальны:

Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 15:16   #15
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Тут человек в камментах правильно подсказал мотивацию Уоллеса - главного злодея. Я что то всё упустил, пока любовался отличной картинкой.

Живорождение репликантов ему нужно для прокачки собственного ЧСВ, ибо он, видимо, поехал мозгами и стремится уподобиться богу и стать "создателем". Уоллес решает кому жить, кому умирать (забракованную тётку он тут же прирезал), называет удачные модели "ангелами" и т.д.

Так что да, мотивация есть и это дополнительная философская "проблема". Кстати, ход до тошноты банален.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru