Сценарист.РУ
Старый 27.09.2018, 13:11   #826
Сергофан
Литератор
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 849
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Смотря что считать "культовым фильмом"

Оксфордский словарь дает следующее определение – культовый фильм "должен привлекать относительно небольшую аудиторию" и раздражать любителей массовой культуры.
https://www.bbc.com/russian/entertai...ilm_conference
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 13:24   #827
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,072
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Кстати, "ДМБ" тоже можно к значительным фильмам занести, к фильмам явлениям. И, наверное, "Бой с тенью" еще.
А особняком стоит фильмец "Утомленные солнцем - 2". Редкий случай, когда фильм посмотрело куча народу, и при этом кино не понравилось чуть меньшей куче.
__________________
пакостю втихаря

Последний раз редактировалось Ого; 27.09.2018 в 13:27.
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 12:48   #828
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 1,917
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Написано ещё в 19 веке, до появления кинематографа
Цитата:
Справедливо замечено, что в театре толпа требует от героя пьесы таких качеств, мужества, нравственности и добродетели, какие никогда не практикуются в жизни. Совершенно верно указывалось при этом, что в театре существуют специальные оптические условия, но тем не менее правила театральной оптики чаще всего не имеют ничего общего со здравым смыслом и логикой. Искусство говорить толпе, без сомнения, принадлежит к искусствам низшего разряда, но тем не менее требует специальных способностей. Часто совсем невозможно объяснить себе при чтении успех некоторых театральных пьес.
Директора театров, когда им приносят такую пьесу, зачастую сами бывают не уверены в ее успехе, так как для того, чтобы судить о ней, они должны были бы превратиться в толпу. И здесь, если бы нам можно было войти в подробности, мы указали бы выдающееся влияние расы.
Театральная пьеса, вызывающая восторги толпы в одной стране, часто не имеет никакого успеха в другой, или же только условный успех, потому что она не действует на те пружины, которые двигают ее новой публикой.
Этим объясняется то, что иногда пьесы, отвергнутые всеми директорами театров и случайно сыгранные на какой-нибудь сцене, имеют поразительный успех. Так, например, пьеса Коппе Рour lа соuronneе, отвергавшаяся в течение десяти лет всеми театрами, имела недавно огромный успех; такой же успех выпал на долю Маrrainе dе Сharlеу, отвергнутой во всех театрах и в конце концов поставленной за счет одного биржевого маклера, после чего она выдержала 200 представлений во Франции и более тысячи – в Англии. Если бы не эта невозможность мысленно превратиться в толпу, то такие грубые ошибки со стороны директоров театров, лиц, компетентных в этом отношении и наиболее заинтересованных в этом деле, просто были бы необъяснимы.
Гюстав Лебон. Психология народов и масс. из главы 3. Преувеличение и односторонность чувств толпы
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци на форуме   Ответить с цитированием
3 товарища(ей) поблагодарили:
АлександрКу (29.09.2018), Андрей Б. (28.09.2018), Елена Колесова (29.09.2018)
Старый 29.09.2018, 10:51   #829
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 319
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Смотря что считать "культовым фильмом"
Оксфордский словарь дает следующее определение – культовый фильм "должен привлекать относительно небольшую аудиторию" и раздражать любителей массовой культуры.
Это, безусловно, очень познавательно, но вряд ли стоит в данном случае опираться на узус чужого языка. Я имела в виду не просто «киношлягеры» – то есть ставшие популярными фильмы вроде «Любови-моркови» и её продолжений (кстати, прекрасные фильмы в своём жанре – но вряд ли их кто-нибудь отнесёт к «золотому фонду» российского, а тем более – мирового кино). А вот «Падение замка Ако» – не просто культовый фильм для японцев и поклонников самурайской культуры. Это действительно великий фильм, высокая драма с напряжённым сюжетом, неподдельными страстями и блестящей игрой актёров.

Из наших, российский фильмов такого же уровня я могу назвать первый сезон «Бандитского Петербурга». Последняя сцена, в которой героиня Ольги Дроздовой сидит за столиком турецкого кафе и ждёт двоих любимых мужчин под песню И. Корнелюка «Город, которого нет», получилась невероятно сильной и пронзительной.

По поводу психологии масс – тут и вправду заранее не угадаешь, что «выстрелит», а что нет. Те же «Ширли-мырли» были сняты по сценарию, который победил на конкурсе «Надежда». Но, несмотря на отличные исходные данные и мастерство В. Меньшова, фильм этот – далеко не шедевр. По крайней мере, у меня он восторга не вызвал, а уж тем более желания пересмотреть его хотя бы ещё раз.

P.S.
Что за зверь такой Маrrainе dе Сharlеу, если честно, не имею понятия. Наверное, эта пьеса не зря канула в Лету. А вот пьесу Мишеля Коппе «Ради короны» (Michel Coppé. «Pour la couronne») я знаю: это ядрёная смесь из классической французской трагедии в стиле Корнеля и Расина (причём написанная в стихах, поскольку Коппе был не последним поэтом своей эпохи), махровой балкано-турецко-цыганской экзотики и европейского декаданса конца XIX века. В общем, история про южнославянского «Павлика Морозова», прикончившего своего отца-предателя (который, подстрекаемый молодой женой-гречанкой, едва не продал весь христианский мир турецкому паше ради того, чтобы стать новым королём какой-то микроскопической балканской страны – последнего оплота на пути у янычаров). А потом сын-отцеубийца был оклеветан коварной мачехой и умер в позоре, прикованный к конной статУе своего отца (по официальной версии – народного героя и спасителя страны). Думаю, французы очень удивились бы, если бы узнали, что эта драма не утратила своей актуальности и в наши дни.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.

Последний раз редактировалось Елена Колесова; 29.09.2018 в 10:59.
Елена Колесова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 08:17   #830
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 319
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Посмотрела фильм «Олдбой» (2003 г.) корейского режиссёра Пака Чхан Ука. Фильм дикий, жуткий, болезненный, но при этом дико человечный. Я бы даже сказала – гениальный. Но этот фильм не станет культовым для широких масс, и дело тут даже не в том, что он адресован зрителям строго «18+», да ещё с крепкими нервами. Там нет главной составляющей культового фильма. ГГ (хотя он вызывает искреннюю симпатию, сочувствие и даже восхищение) – далеко не пример для подражания. Ни у кого не возникнет желания не то что самому пройти его путь, а даже пожелать пережить такое своему злейшему врагу.

Ещё пара соображений вдогонку по поводу культовых фильмов, спектаклей и феномена толпы. Я уже писала как-то про свои впечатления от просмотра фильма дома и в кинотеатре, на большом экране. И тут, опять-таки, дело не только в размере самого экрана, а и в том, что в кинотеатре ты смотришь фильм не в одиночку и даже не узком кругу семьи и друзей, а в компании других зрителей, той самой «массы» с её особой психологией. Это то же самое, что посмотреть футбольный матч дома по телевизору или на стадионе (ну, или хотя бы в спортивном кафе). Понятно, что театр, в отличие от кино, изначально, по определению предполагает наличие «толпы» в зале: никто не станет давать представление для одного зрителя, да и связь между исполнителями и залом там живая, непосредственная (как между фанатами на трибунах и футбольной командой на поле). В кино, конечно, тоже кто-то может хлопать в ладоши, свистеть и улюлюкать – но, понятное дело, актёрам и режиссёру от этого ни жарко, ни холодно (если только они сами не сидят в зале). Но театр в наши дни – это скорее элитарное, чем массовое искусство, хотя существует и широко используется выражение «культовый спектакль» (правда, если верить тому же Гуглу, выражение «культовый фильм» используется примерно в 16 раз чаще, чем «культовый спектакль», в 12 раз чаще, чем «культовая песня», и в 9 раз чаще, чем «культовая книга»).
__________________
Быть птицей во сне не опасно.

Последний раз редактировалось Елена Колесова; 30.09.2018 в 08:28.
Елена Колесова вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (30.09.2018)
Старый 30.09.2018, 13:41   #831
Андрей Б.
анти-предатор
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 726
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
Фильм дикий, жуткий, болезненный, но при этом дико человечный.
Мне кажется, это действительно так. У героя явные пороки, за которые ему приходится отвечать по всей строгости.

После этого фильма стал всерьёз воспринимать гипноз, признал его силу и власть над психикой.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 14:21   #832
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 319
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Так самое страшное как раз в том, что «пороки» ГГ – это не какая-то особая печать злого проклятия. Такие пороки есть, наверное, у каждого второго. А может, и у каждого первого. Обычный парень-раздолбай, который не умел держать язык за зубами. И который не остепенился и не повзрослел умом, даже когда вырос и сам стал отцом. А потом расплачивался половину жизни за собственную дурость.

А насчёт гипноза… Сам фильм получился какой-то гипнотический. Голый сюжет, если его просто пересказать, вызовет разве что рвотный рефлекс. Но как он рассказан! Всё выверено точно до миллиметра, всё отмерено, как в аптеке, – и жуть, и ирония, и ностальгия. Сцена, в которой герой «догоняет» своё прошлое, бегая по лестницам и коридорам школы, – просто гениальная находка.

В общем, посмотрев этот фильм, я теперь понимаю, что на самом деле стоит за словом «триллер».
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Елена Колесова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 22:05   #833
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 319
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Прочитала повесть и посмотрела (причём не в первый раз в жизни) "Калину красную" - лебединую песню Василия Макаровича Шукшина. Это - бриллиант чистейшей воды. Чувство такое, словно побывала в другом измерении реальности. Даже если кино умрёт, этот фильм будет жить.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Елена Колесова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 22:12   #834
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,644
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
Даже если кино умрёт
Кино не умрёт. Надуманная проблема.
__________________
За спрос не бьют в нос.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 22:22   #835
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 319
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Это Вам, Михаил, легко рассуждать на трезвую голову. А у меня от этого фильма реально "крышу снесло" - причём с Вашей же подачи До сих пор дух не могу перевести и думаю над тем, как помягче спуститься с неба на землю. В списке "Я не вернусь", "Стальная бабочка", "Русалка", "Звезда" и "Про уродов и людей". Что смотреть-то теперь? Ну, не "Азуми" же и не "Империю чувств"...

P.S. Вот, мне уже кое-кто подсказывает неделю смотреть один балет "Лебединое озеро".
__________________
Быть птицей во сне не опасно.

Последний раз редактировалось Елена Колесова; 30.09.2018 в 22:39.
Елена Колесова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 22:41   #836
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,644
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
Ну, не "Азуми" же
Ну, почему бы и не "Азуми"??? Как сказал поэт "и вот, порою,чтобы вспомнить, что мы ещё живы, наивной игрою угрюмое сердце согреть..."

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
и не "Империю чувств"...
Вот "Империю чуйвств" точно можно не смотреть. Наверняка там какое-то смакование патологии.

Ну, ещё из "серьёзного" могу посоветовать Джармуша "Пёс-призрак. Путь самурая". Один из любимых фильмов. Не могу его охарактеризовать в двух словах, скажу только, что это не про Японию. Единственный, ни на что не похожий фильм. С крепкими, не притянутыми смыслами.
__________________
За спрос не бьют в нос.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Андрей Б. (02.10.2018), Елена Колесова (30.09.2018)
Старый 30.09.2018, 22:47   #837
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 319
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Так, то что в списке - уже готовое и ждёт своего часа. (Как и "Империя чувств" - не пропадать же добру?). А "Пса-призрака" ещё нужно искать и скачивать. Хотя и его ни за что не пропущу.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Елена Колесова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 11:44   #838
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 319
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Посмотрела фильм «Я не вернусь» (2014 г., режиссёр Ильмар Рааг). Умом понимаю, что фильм трогательный, добрый и честный, безупречно и мастерски снятый. Но чуда, увы, не случилось. Даже не знаю, в чём тут дело: то ли в него забыли «плеснуть» того самого «колдовства», то ли я просто невовремя его посмотрела. Всё-таки вкус «Калины красной» трудно чем-то перебить. Там многое совпало: я сначала прочла одноименную повесть, так сказать, настроилась на волну, вошла в резонанс. Да и сама тональность фильма мне близка: я люблю именно такое сочетание лиричного и смешного, высокого и земного, трагедии и иронии (на фоне которой трагичные сцены выглядят ещё сильнее). Те самые «эмоциональные качели», на которых улетаешь от земли. А главное – мне близок и симпатичен сам образ ГГ. Нет, не вора-рецидивиста 😊 (хотя я тут с разными людьми общаюсь – Север есть Север), а деревенского интеллигента, философа, писателя и немного чудака в хорошем смысле, мятежной души «не от мира сего», каким и был сам Василий Макарович Шукшин.

Вот, про Ильмара Раага я могу написать, что это – талантливейший режиссёр, настоящий художник, большой мастер своего дела и т.д. и т.п. (и это будет искреннейшая и чистейшая правда). А для Шукшина (писателя, сценариста, режиссёра, актёра) мне даже трудно эпитеты подобрать. «Гений», «талант», «уникум», «самородок» – и всё равно будет мало, те самые напрасные слова.

Сейчас начала смотреть «Стальную бабочку» – завлекает с самого начала. Похоже, уже догадалась, кто тот самый маньяк, но пока не буду делиться подозрениями, чтобы не попасть впросак. Зато теперь я знаю, кто на аватаре у Михаила Бадмаева. 😊

А про «Я не вернусь» могу добавить: этот фильм слишком хорош чтобы стать культовым.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Елена Колесова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 13:00   #839
Сергофан
Литератор
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 849
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
Похоже, уже догадалась, кто тот самый маньяк, но пока не буду делиться подозрениями, чтобы не попасть впросак. Зато теперь я знаю, кто на аватаре у Михаила Бадмаева
Линия поимки маньяка в принципе там и не главная. Если не ошибаюсь, это даже режиссер говорил. Поэтому тех, кто придут чисто за триллером про поимку маньяка может постигнуть разочарование.

Последний раз редактировалось Сергофан; 02.10.2018 в 13:24.
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 02.10.2018, 21:19   #840
Андрей Б.
анти-предатор
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 726
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
"Пёс-призрак. Путь самурая". Один из любимых фильмов.
Замечательный фильм, ещё один колоссальный фильм Джармуша. Звук там отличный, ну и то, как двигается герой, когда вступает в "дело". У Джармуша ведь стреляют не так часто...
"Самурай каждый день представляет момент своей смерти" (с) (за точность не ручаюсь).
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
в зоопарке, друзья с диагнозом, ни правил этикета, ни правил языка, паноптикум фриков, тайга на 300 км, я ж лингвист


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru