Сценарист.РУ
Старый 02.06.2018, 20:46   #31
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,986
По умолчанию Re: Движение вверх. Наконец-то шедевр?

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Движение Вверх (Плагиат или великая правда?)
Посмотрел минут 15 этого обзора. Дальше не смог. Чушь какая-то. Основной посыл - это несоответствие элементов художественного фильма реальным элементам в интерпретации участников событий или самого Бэда.

Про плагиат чушь не меньшая. Если посмотреть десяток фильмов про то как спортивные команды - лузеры к финалу становятся чемпионами, то вдруг неожиданно выяснится, что все они сделаны по похожей схеме, совпадающей до мелочей в ключевых моментах истории.

Очевидно, что Бэд просто решил поднять свои рейтинги на горячей теме. Поскольку он не в состоянии по-настоящему анализировать драматургию и режиссуру, он и поднял тему плагиата, потому что так проще и легче привлечь внимание публики, не умеющей мыслить самостоятельно. А уж несоответствие фильма реальным событиям - это вообще клоунада. Художественный фильм по своему определению - вымысел. В данном случае это вымысел, в основе которого лежит один-единственный факт: некая команда удивительным образом выиграла некий матч.

Теперь можно два с половиной часа плясать на костях создателей, рассказывая как они всё наврали и украли, но при этом так и не объяснив, почему этот фильм плохой. А ещё можно снять обзор про этот обзор, чтобы по пунктам рассказать, какую же чушь несёт Бэд.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
4 товарища(ей) поблагодарили:
автор (02.06.2018), кирчу (02.06.2018), Нюша (04.06.2018), Сашко (03.06.2018)
Старый 02.06.2018, 21:33   #32
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 942
По умолчанию Re: Движение вверх. Наконец-то шедевр?

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Посмотрел минут 15 этого обзора. Дальше не смог. Чушь какая-то. Основной посыл - это несоответствие элементов художественного фильма реальным элементам в интерпретации участников событий или самого Бэда.
Ну, вы до конца что ли смотрите.
Это фактически заход в рассказ не про фильм, а скорее про лицемерие Михалкова и Минкульт и систему двойных стандартов - типа, когда речь идет про чужое кино, кричите, что надо всё по правде (Смерть Сталина), а когда свое делаете - то пох*й. И весь ролик именно на этом строится, чем на разборе непосредственно картины.
Мне, честно, что плагиат, что переписывание - пофиг. Ну да, можно иногда приврать для драматизму... Но когда его именно не хватает. Его же претензии на счёт историчности не просто "было не так", он подмечает, что реальность была интереснее. Т.е. в фильм не добавили драматизма, а наоборот вырезали (и добавили ахинею) - к примеру, отношения Белова и Кондрашина. Я вот реально офигел, узнав, что в реальности момент с тремя секундами уже был и команда тренировалась набрасывать Белову, потому что такая ситуация могла повторится - это ружьё ведь так и просится в сюжет, а вместо этого они прыгают на батуте в слоумо. Ни и плюсом слитые арки персонажей (Модестас, который весь фильм стабильно ненавидит совок, а потом в последний момент, увидев граффити на стене, на пустом месте передумывает).
__________________
shoot movies

Последний раз редактировалось Эйнштейн; 02.06.2018 в 21:40.
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 22:07   #33
Иван Афонин
с неограниченными возможн
 
Аватар для Иван Афонин
 
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 509
Отправить сообщение для Иван Афонин с помощью Skype™
По умолчанию Re: Движение вверх. Наконец-то шедевр?

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Про плагиат чушь не меньшая. Если посмотреть десяток фильмов про то как спортивные команды - лузеры к финалу становятся чемпионами, то вдруг неожиданно выяснится, что все они сделаны по похожей схеме, совпадающей до мелочей в ключевых моментах истории.
Я в прошлом году начал смотреть, ради интереса, смотреть фильмы про фигурное катание и понял что эти фильмы сделаны примерно по одной и той же схеме.
__________________
Я сценарист не по диплому- а по призванию.
Иван Афонин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 22:08   #34
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,693
По умолчанию Re: Движение вверх. Наконец-то шедевр?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сценарист сериала "Сумасшедшие", где действие происходит в 50-х, специально изучал расписание метро и электричек, чтобы совершенно достоверно прописать, даже такую мелочь, как время возвращения героя домой с работы...
У нас это была-бы бесполезная работа, все равно режиссер снял бы как хотел. Герой бы мог вернуться хоть среди ночи, хоть утром )

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Конечно, спорт высших достижений СССР - штука сложная, но функционеры показаны как-то совсем уж дико.
Сколько знал функционеров, а знал я их не мало, в том числе и в спорте - очень неприятные люди. Особенно это касалось комсомольских деятелей. Зато чутье у них было ого. Первыми перекрасились и подались в бизнес или более серьезное функционерство )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (04.06.2018)
Старый 03.06.2018, 04:59   #35
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,986
По умолчанию Re: Движение вверх. Наконец-то шедевр?

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Это фактически заход в рассказ не про фильм, а скорее про лицемерие Михалкова и Минкульт и систему двойных стандартов - типа, когда речь идет про чужое кино, кричите, что надо всё по правде (Смерть Сталина), а когда свое делаете - то пох*й. И весь ролик именно на этом строится, чем на разборе непосредственно картины.
Получается, это обзор не фильма, а грязных игр кинобизнеса? Тогда вообще зачем смотреть этот обзор? На самом деле сравнивать эти два фильма совсем не этично. Гораздо уместнее было бы сравнивать то что говорит Михалков об "Утомлённых солнцем - 2" и об "Смерти Сталина". Личное мнение Михалкова, навеянное линией руководящей партии и его собственным положением, совсем не является мнением Минкульта и лично Путина.

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Его же претензии на счёт историчности не просто "было не так", он подмечает, что реальность была интереснее. Т.е. в фильм не добавили драматизма, а наоборот вырезали (и добавили ахинею) - к примеру, отношения Белова и Кондрашина.
Бэд не в состоянии адекватно оценивать структуру фильма, его драматургию, общий замысел и особенности кинопроизводства. Именно поэтому его мнение о том что лучше не стоит и гроша.
Сценаристы работали с материалом и знали что было и чего не было. Если какие-то вещи не были включены в окончательный монтаж фильма - значит для этого были веские причины.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Ни и плюсом слитые арки персонажей (Модестас, который весь фильм стабильно ненавидит совок, а потом в последний момент, увидев граффити на стене, на пустом месте передумывает).
Нет там никаких слитых арок. Всё сделано логично и обоснованно в рамках общего замысла и конкретного формата. Модестаса готовили к этому перевороту сознания, он произошёл закономерно, а триггером, то есть спусковым крючком могло послужить что угодно и когда угодно.
Однажды утром вы просыпаетесь и вдруг понимаете что любите конкретную девушку. Это происходит на пустом месте? Никак нет. Вы к этому давно готовы, просто это случилось сейчас и "на пустом месте".
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Нюша (04.06.2018)
Старый 03.06.2018, 22:15   #36
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 942
По умолчанию Re: Движение вверх. Наконец-то шедевр?

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Получается, это обзор не фильма, а грязных игр кинобизнеса? Тогда вообще зачем смотреть этот обзор?
Да не смотрите, никто не заставляет
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
совсем не является мнением Минкульта и лично Путина.
В случае со Смертью Сталина Михалков лично надавил на Минкульт.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Бэд не в состоянии адекватно оценивать структуру фильма, его драматургию, общий замысел и особенности кинопроизводства. Именно поэтому его мнение о том что лучше не стоит и гроша.
Ну с таким аргументами можно и в обраточку аналогично набросить на вентилятор: "Сценаристы в силу своей бездарности не в состоянии адекватно оценивать структуру фильма, его драматургию, общий замысел и особенности кинопроизводства. Именно поэтому их сценарий не стоит и гроша".
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Нет там никаких слитых арок.
Полностью слитые арик.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Всё сделано логично и обоснованно в рамках общего замысла и конкретного формата.
Нет никакой логики и ничего не обосновано. Или просто формат такой хреновый, что в его рамках это "ну сойдёт, схавают"?
Давайте в таком формате подискутирем, покидаемся г*вном, чего бы нет.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Модестаса готовили к этому перевороту сознания, он произошёл закономерно, а триггером, то есть спусковым крючком могло послужить что угодно и когда угодно.
Никак его не готовили.
Аналогично и с персонажем Машкова, который деньги на операцию для сына сливает на спортсмена, с которым за весь фильм обменялся двумя словами. Ладно бы если он как-то поломался, показали бы это, как "поступок", но нет. Его, наверное, тоже "готовили к перевороту сознанию".
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Однажды утром вы просыпаетесь и вдруг понимаете что любите конкретную девушку. Это происходит на пустом месте? Никак нет. Вы к этому давно готовы, просто это случилось сейчас и "на пустом месте".
Спасибо, посмеялся. По этой схеме получается, что Модестас весь фильм на показ ненавидит СССР (внутри-то он его давно обожает), после очередного приступа сссрфобии ему говорят "ссср надо любить", он благополучно садится в машину, чтобы уехать, но видит картинку и такой сразу: "епта, да я ж люблю СССР".
А вообще эти примеры про любовь-морковь - не стоит свой опыт на других людей экстраполировать. Надеюсь, вы кино не так же оцениваете, иначе о какой объективности идёт речь, можем тупо сказать "мне понравилось"/"мне нет" и разойтись.
__________________
shoot movies

Последний раз редактировалось Эйнштейн; 03.06.2018 в 22:22.
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2018, 02:46   #37
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,986
По умолчанию Re: Движение вверх. Наконец-то шедевр?

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Спасибо, посмеялся.
Я тоже. Вы несёте чушь и это очевидно каждому читающему. Спорить с человеком, который всеми силами намерен отстаивать чужое бестолковое мнение совершенно бессмысленно.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Нюша (04.06.2018)
Старый 04.06.2018, 08:04   #38
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,072
По умолчанию Re: Движение вверх. Наконец-то шедевр?

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Модестас, который весь фильм стабильно ненавидит совок, а потом в последний момент, увидев граффити на стене, на пустом месте передумывает).
Самое интересное, что Модестас в реальности был, наверное, самым большим патриотом СССР. Но это к жизни. А по фильму, он не столько возвращается в Советский Союз, сколько в свою родную баскетбольную команду. Это не одно и то же.
__________________
пакостю втихаря
Ого на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2018, 10:00   #39
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,205
По умолчанию Re: Движение вверх. Наконец-то шедевр?

Сергофан,
Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Я бы не сказал, что это вопиющая ложь, а скорее домысливание. Причем в достаточно разумных пределах.
Я бы, как раз, так не сказал... Понимаете... Тут есть один, на мой взгляд, главный нюанс...

Дело не в том, что в СССР была контрабанда и, даже не в том, что Гарлем 70-х выглядел совсем не раем, где дворовые негры гоняют в баскетбол на мировом уровне.

Дело в том, что не фильм, как бы, про подвиг. Про то, как люди на спортивной площадке Родину защищали.

А выходит, что Родина - "Империя зла" со страшным КГБ и т.д. и т.п.

Так что они там защищали?

Но, это Бог с ним. В конце концов, это не драма, а идеология. Хотя контраст между свободной ненашей и говнонашей выстроен мастерски... А контраст, это тоже часть драмы...

Тут, действительно проблема драмы... Отсутствие логики, непонятные характеры, с непонятным развитием...

Хотя, сам матч - это произведение искусства... Поставлен и снят, просто превосходно...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Иван Афонин (04.06.2018), Эйнштейн (04.06.2018)
Старый 04.06.2018, 14:13   #40
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 942
По умолчанию Re: Движение вверх. Наконец-то шедевр?

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Спорить с человеком, который всеми силами намерен отстаивать чужое бестолковое мнение совершенно бессмысленно.
Причём тут чужое мнение? Я и сам фильм смотрел - многие указанные "чужим бестолковым мнением" дыры в наличии, лично я их ещё больше увидел (по режиссерской части).
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Вы несёте чушь и это очевидно каждому читающему.
Бла-бла-бла. Я же говорю - блестящая аргументация.
Всего доброго.
Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
А по фильму, он не столько возвращается в Советский Союз, сколько в свою родную баскетбольную команду. Это не одно и то же.
Суть не в том, куда он возвращается (хотя команду он тоже ненавидит, кроме Белова), а как. То есть достаточно было прогнать агитационную телегу и он сразу передумал. Самое смешное, что когда он возвращается в команду, а там матч отменяют, он снова бросает своё: "Епта, я что, ради этого вернулся?" ну т.е. вся его линия ни к чему не ведёт.
Другой вопрос, что скорее всего это проблемы монтажа, учитывая, как грубо нашинкован фильм.

Небольшое эссе на эту тему
https://vimeo.com/110329961
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 14:38   #41
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 942
По умолчанию Re: Движение вверх. Наконец-то шедевр?

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Другой вопрос, что скорее всего это проблемы монтажа, учитывая, как грубо нашинкован фильм.
Собственно, что и требовалось доказать. http://bit.ly/2OVMo7F

__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 15:02   #42
Сергофан
Литератор
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 848
По умолчанию Re: Движение вверх. Наконец-то шедевр?

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Собственно, что и требовалось доказать
Говорят, Грузия очень сильно порезана и много мюнхенских сцен не вошло.

Последний раз редактировалось Сергофан; 09.08.2018 в 15:08.
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 17:30   #43
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 942
По умолчанию Re: Движение вверх. Наконец-то шедевр?

Меня больше всего улыбает формулировка. Не просто "вырезано 30-40 минут", а "вырезано 30-40 минут драматургии"
Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Говорят, Грузия очень сильно порезана и много мюнхенских сцен не вошло.
По интервью складывается ощущение, что Петр Зеленов сделал основную сборку, а потом дальше материал отдали "неграмотному специалисту", который резал вообще по-живому.
__________________
shoot movies

Последний раз редактировалось Эйнштейн; 09.08.2018 в 17:35.
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 20:44   #44
Сергофан
Литератор
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 848
По умолчанию Re: Движение вверх. Наконец-то шедевр?

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
дальше материал отдали "неграмотному специалисту", который резал вообще по-живому.
Режиссер как-то обмолвился, что финальный монтаж был продюсерским.
https://youtu.be/N6DStth-lRE?t=1806
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru