Курилка. Часть 46 - Страница 17

Элина · 16.05.2014, 14:51

Письмо друзьям в Россию, автор не известен.

Цитата:

Сразу оговорюсь. Я прекрасно понимаю, что чем позже Россия введет войска, тем меньше людей погибнет. Просто потому, что стрелять во внешнего врага всегда легче, чем в соседа. И хотя эмоции требуют именно такой помощи от России, рассудок против.

Но понимая это, хотелось бы и ответного понимания происходящего у нас. Такого же хладнокровного, безэмоцинального и честного.

Итак, что происходит. Прежде всего, нельзя говорить, что это происходит на Украине, имея в виду существовавшее после распада СССР государство Украина. Государства Украина де-факто не существует. О юридических тонкостях пусть спорят юристы – я говорю о реальном мире.

Часть бывшей Украины уже стала частью России. Рад за крымчан, они сегодня в безопасности. В отличие от граждан бывшей Украины, проживающих на руинах этого несчастного государства.

Уже де-факто откололись две области, без которых экономическое существование государства Украина невозможно в принципе. Идущая там контртеррористическая операция приводит к прямо обратному результату. Вместо "воссоединения" остатков Украины все больше людей берут в руки оружие и все больше населенных пунктов сбрасывают украинские флаги.

А после сожжения людей в Одессе даже самым мирным людям на Юго-Востоке становится очевидным, что сосуществование в одном государстве тех, кто сжигал, и тех, кого не успели сжечь, становится физически невозможным. Так что никакой Украины не существует. Есть Руина-украины. Причем границы её будут постоянно скукоживаться и отодвигаться на Запад. В конечном итоге, без вмешательства русской армии, в руках Хунты останется только Галиция. Те самые три области, которые семь веков не имели к нам никакого отношения и были присоединены лишь в 1939-м году. Именно они и служат тем виварием, в котором выращивают и распространяют по всей бывшей Украине коричневую заразу.

Что касается происходящего. Нет никаких перегибов и перекосов. Нет никаких эксцессов исполнителя, которые грозят перерасти в гражданскую войну. На территории Руины-украины война идет третье десятилетие. Просто из информационной она перешла в вооруженную стадию. И это война не лиц бандеровской ориентации с пророссийскими активистами и сторонниками федерализации.

Нет никаких пророссийских – есть русские люди, живущие на Украине. Многие даже по разным причинам называют себя украинцами. Но именно они и являются целью, подлежащей уничтожению или вытеснению с этих территорий. Именно их называют москалями. Им кричат "Чемодан-вокзал-Россия". Лозунг "москалив на ножи" и "москаляку на гиляку" не имеет отношения к живущим в России. Под эти крики жгли людей в Одессе, с этими криками расстреливали защитников Харькова, эти же крики раздаются из лагерей тех, кто сегодня убивает жителей Славянска. Для тех, кто сегодня у власти на Руине-украине, враги именно внутренние страшны. Именно русские. Русские не по национальности, а по духу. По воспитанию.

http://www.nakanune.ru/articles/18968/

сэр Сергей · 16.05.2014, 15:24

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Ну, сравните с кем-то другим.

Некорректное сравнение. В большинстве стран "Старого Запада" (до предательства Горбачева, имеется в виду) собственное жилье встречается не так, уж, часто. Это не выгодно и очень дорого. Большинство населения живет в съемных квартирах.

сэр Сергей · 16.05.2014, 15:27

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

В капстранах эти деньги выдавались на руки трудящимся. И они сами покупали жилье.

Неправда. Точнее - дезинформация
В капстранах жилье либо съемное, либо куплено в кредит, расплачиваться по которому необходимо очень-очень долго.

сэр Сергей · 16.05.2014, 15:44

Паша из Одессы,

Цитата:

Сообщение от Паша из Одессы

Поскольку сегодняшние события являются в известной мере следствием ностальгии некоторых политических деятелей по совку, то написал статью "Мифы о СССР - о том, как там якобы было хорошо"
http://odessa-tikhaya.livejournal.com/31892.html

Врать не надоело?
Ладно про СССР, вы его ненавидите по определению.

Но про Одессу для чего?

Только Валерий-М,пожалуй, понравилось, так как он антисоветчик

Даже опровергать лень, такой бред написали...

Элина · 16.05.2014, 15:48

Кирилл Юдин,
вы когда-то спрашивали, чем так страшна федерализация. Я нашла ответ.

Цитата:

Второе замечание касается возможного федеративного устройства Украины. Так вот никакое правительство Украины никогда не пойдет ни на какую федерализацию. Ибо это будет уже не Украина, а что-то другое. Смысл государства Украина – в том, чтобы подавлять русскую идентичность. А так как большинство ее населения является русским по культуре, то смысл этого государства в борьбе с собственным народом. Эта борьба может быть успешной только в унитарной стране, подавляющей русское начало везде.

http://www.nakanune.ru/articles/19011/

сэр Сергей · 16.05.2014, 15:51

Глянул бегло одну публикацию... Умилило... Посмотрите как злобствуют "паши из одессы" по поводу поддержки президента России по присоединению Крыма деятелями культуры

top.novostimira.biz/fulltext_98176.html

Кирилл Юдин · 16.05.2014, 15:52

Цитата:

Сообщение от Элина

Я говорила о 50-х годах, сразу после войны люди трудно жили.

После войны, кроме прочего, была программа обеспечения жильём. Я не знаю, как она правильно называлась и прочее, знаю только факты:
Выделялись земельные участки под строительство частного жилья. Примерно по 3 сотки на семью. Давались строительные материалы. Строились люди сами.
Так выросли огромные районы вокруг крупных городов. Тот же Харьков можно посмотреть или Луганск. До сих пор стоят.

сэр Сергей · 16.05.2014, 16:21

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

После войны, кроме прочего, была программа обеспечения жильём. Я не знаю, как она правильно называлась и прочее, знаю только факты:

Была такая программа. У моих бабушки и дедушки была квартира в Одессе. Дом разбомбили. После войны по этой программе выделили жилье. Комнату в коммуналке, но по тому времени это было очень неплохо.

Слава КПСС · 16.05.2014, 16:27

Завод Форт получит 100 миллионов гривен госкредита

Цитата:

"Это ключевой завод, который производит вооружения и стрелковое оружие. Прошу обеспечить данное предприятие кредитом для увеличения объемов производства и переоснащение украинской армии", - сказал Яценюк.

Строим новое государство.

АлександрКу · 16.05.2014, 16:31

Не знаю был ли Валерий-М, за границей, но в мою бытность инженером 1,5 месяца был в командировке в Италии. Так вот что поразило лично меня.

Из 6 инженеров достаточно курпной фабрики с очень неплохой (на нашим меркам) зарплатой (2700-3500 евро) собственное жильё имел только 1 (как аристократу этот особняк достался ему по наследству). Ипотеку (на 30 лет) со ставкой что-то около 5% тянули еще двое. Все остальные жили либо в хостелах (типичная общага с евроремонтом и прачечной через дорогу), либо снимали 3-4 комнатную квартиру. не многим больше трехкомнатной хрущевки.

Очень редко кто из них готовит дома дома и в будни. Мне мой коллега у которого я стажировался удивлялся зачем я покупаю столько продуктов. Потом с калькулятором и карандашом в руках он мне упорно доказывал, что готовить завтрак и ужин дома невыгодно экономически (вода (!, а мы её не считаем), эл-во, продукты) проще за 5 евро позавтракать в кафе, чем потратить 7 евро готовя это дома самостоятельно (я с ним не согласился, но он был очень убедителен).

Обсуждая метраж вы не делаете поправку на климат. Да там есть панорамные окна и огромные квартиры потому что и им не надо отапливать 120 кв.м в -20. А будет нужно - замерзнут на фиг или в трубу вылетят.

Им не нужно иметь зимнюю (в нашем понимании) одежду и несколько пар обуви на каждый сезон и еще хранить это "богатство" в огромных шкафах (а это тоже бюджет).

Стиль интерьера "минимализм" родился как производная культуры жития на съемных квартирах и в кредит. Когда ты должен за 24 часа забрать только личные вещи которые по закону не могут отдать на распродажу в счет оплаты долга.
Своя мебель на съемных квартирах далеко не у всех, а все личное умещается в фургон ГАЗели.

Так что "доступное жильё" в центре Европы и в России - это две огромные разницы.

сэр Сергей · 16.05.2014, 16:39

Днепропетровцам показали плакаты кровавого Крыма и разделенной Украины (фото)
http://www.segodnya.ua/regions/dnepr...ny-520821.html

Валерий-М · 16.05.2014, 17:07

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Некорректное сравнение. В большинстве стран "Старого Запада" (до предательства Горбачева, имеется в виду) собственное жилье встречается не так, уж, часто.

Сравнение корректное, потому что в СССР собственников жилья было еще меньше. Это кооперативные квартиры и частные дома.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

В капстранах жилье либо съемное, либо куплено в кредит, расплачиваться по которому необходимо очень-очень долго.

Цифры обеспеченности жильем не учитывают собственное это жилье или арендуемое.
Общее количество жилой площади делится на количество граждан.
К чему ваш этот разговор, я не понимаю.

АлександрКу · 16.05.2014, 17:18

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Цифры обеспеченности жильем не учитывают собственное это жилье или арендуемое.
Общее количество жилой площади делится на количество граждан.

А кто-то спорит что что в СССР отсутствовал дефицит... в том числе жилья. Был. но не такой огромный и разительный как хотят показать и доказать.

В СССР предельная площадь жилых комнат рассчитывалась по климатическим условиям, и из расчета мощности предлагаемых промышленностью батарей.

Стоимость строительства по климатическим условиям (время строительного сезона, толщина стен и допустимая площадь остекления) в Италии как минимум на 25-30% дешевле чем в СССР.

При тех же затратах на строительство Европа и ближний восток всегда будут строится быстрее нас.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

К чему ваш этот разговор, я не понимаю.

Валерий-М · 16.05.2014, 17:19

Цитата:

Сообщение от АлександрКу

Не знаю был ли Валерий-М, за границей, но в мою бытность инженером 1,5 месяца был в командировке в Италии. Так вот что поразило лично меня.

Наверное, в разных странах по-разному. лень искать цифру по Италии.
Например, в США, вопреки утверждению Сэра Сергея, количество собственников жилья составляет 66%. А до кризиса было - 69%
То есть большинство населения имеет собственное жилье.

Ого · 16.05.2014, 17:36

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

То есть большинство населения имеет собственное жилье.

Здесь нужно учитывать и психологию населения. У нас если нет собственного жилья - это ужас и позор. Как так можно?! В США не был. Но знакомые знакомых там постоянно снимали дом. Почему не могли его купить или квартиру? Ответ такой: мы можем себе позволить снимать шести, а то и десятикомнатную квартиру, но не можем себе позволить купить такую же. А жить в четырехкомнатной они категорически не согласны.