Логика, мотивация, сюжет.

[Фантоцци]

Сообщение от Михаил Бадмаев

поскольку это Приключения, то допущения вполне позволены и имеют законное место быть

Вот именно. Тем более когда речь идёт о фильмах с патриотической основой - наши диверсанты, разведчики и военные всегда ловчее и везучее фашистских. Это правило.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Однако, вполне сознавая условности жанра, я спокойно на это смотрю.

Все верно. Никто не спорит. Но, даже, в случае, если мы делаем допущения, логика драматического действия, мотивации и т.д., должны быть достоверными.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Тем более когда речь идёт о фильмах с патриотической основой - наши диверсанты, разведчики и военные всегда ловчее и везучее фашистских. Это правило.

Причём плохое, и патриотизм тут не при чём. Я больше поверю в невезучего и не самого ловкого разведчика, который выполняет задание с огромным риском, не всегда везде успевая, и не способного в одиночку выкосить вражескую дивизию Пусть враги иногда побеждают - да, на войне случается такое ежедневно, и где здесь очернительство подвига наших солдат?.. Это правда и есть, и раньше её почему-то совершенно не стыдились. А теперь какие-то дебильные установки - супер-герои против тупых фрицев (случайно захвативших половину Европы), заградотряды и гэбня. Реально бесит.

[Фантоцци]

Кстати, а у нас есть фильм про русского диверсанта,

Сообщение от Крыс

способного в одиночку выкосить вражескую дивизию

?
Или после Рэмбо как-то уже неловко такое делать?

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Я больше поверю в невезучего и не самого ловкого разведчика, который выполняет задание с огромным риском,

Воть вам случай из жизни:

Дмитрий Романович Овчаренко (1919 — 28 января 1945) — советский солдат, участник Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза.

Отличился в начальный период войны, 13 июля 1941 года, когда в одиночку вступил в бой против 50 немецких солдат и офицеров, при этом с помощью гранат и топора уничтожив 21 из них, включая двух офицеров.

13 июля 1941 года в боях в районе города Бельцы (Молдавия), при доставке боеприпасов в свою роту возле местечка Песец ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д. Р. Овчаренко внезапно столкнулся с отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и, выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера в огороде местечка Песец и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту.

[Крыс]

сэр Сергей, это понятно. Я знаю, что такие случаи были. Но это одна правда - подтверждающая исключения. А в 99% безнадёжных случаев разведчиков просто убивали, какими бы они не были ловкими и подготовленными. И их задачей было всеми силами избегать подобного, т.к. все знали, что в тылу врага подкрепления не будет и любая ошибка - смерть. Это вторая правда, подтверждающая общее правило. И вот представьте 10 фильмов о войне, где нормой считается первое А представьте 100 или 10000?.. Нельзя вдруг начать меньшее считать большим и выдать это как среднее арифметические, искажать что-то из идиологических соображений и доводить до абсурда - несусветная глупость.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

А в 99% безнадёжных случаев разведчиков просто убивали, какими бы они не были ловкими и подготовленными. И их задачей было всеми силами избегать подобного

Естественно, сейчас ничего не изменилось. Лучше всего суть разведчика передали японцы - Ниндзюцу - искусство быть невидимым.

Правда, задачей "волкодавов" всех стран является не убить разведчиков, а взять живыми.

Живыми они, гораздо интереснее для противной стороны.

Другое дело, что наши разведчики, зачастую, предпочитали не попадать в плен.

Сообщение от Крыс

т.к. все знали, что в тылу врага подкрепления не будет и любая ошибка - смерть. Это вторая правда, подтверждающая общее правило.

Ну, смерть не смерть, а в поединке малых подразделений, как правило, побеждает тот, кого больше.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Крыс

А теперь какие-то дебильные установки - супер-герои против тупых фрицев (случайно захвативших половину Европы), заградотряды и гэбня. Реально бесит.

Ну, какие сейчас установки - не знаю. Но, когда снимали "Апостола", это было время почти безраздельно господствующей либеральной идеологии (2007-й). Надеюсь, всё это навсегда осталось в нулевых. Хотя анахронизмы ещё будут.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Но, когда снимали "Апостола", это было время почти безраздельно господствующей либеральной идеологии (2007-й).

Да, уж... "Кровавой гэбни" на два НКВД наплодили

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Ниндзюцу - искусство быть невидимым.

У японцев в более широком употреблении слово "шиноби" - "тайный человек".

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Или после Рэмбо как-то уже неловко такое делать?

Да каждый второй экранный разведчик валит элитных зольдатен голыми руками, бегает под артиллерийским огнём и захватывает танки на ходу Рэмба там нервно курит...

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, какие сейчас установки - не знаю

"Пипл схавает", это самая главная и часто единственная))

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

У японцев в более широком употреблении слово "шиноби" - "тайный человек".

Да. Но ниндзюцу, наиболее показательно, в плане сути разведки

[Тетя Ася]

Сообщение от Фантоцци

Или после Рэмбо как-то уже неловко такое делать?

Рэмбо - психопат, а значит не наш герой.
Помните "Мертвый сезон" с Банионисом. Почему его взяли? Потому что он не стал палить из пистолета, дабы не пострадали мирные жители. Думаю, что в похожем сюжете, американский разведчик начал бы отстреливаться невзирая ни на что.

[ЕжеВика]

Сообщение от Фантоцци

Кстати, а у нас есть фильм про русского диверсанта

Безруков "В июне 41-го..." подобные чудеса творил. Не будучи диверсантом, что характерно. )) И почему-то никто не вспомнил. А по бедному "Апостолу" оттоптались уже все кому не лень.

Кирилл даже ветку создавал на эту тему, где подробно и со смаком объяснил почему сериал плохой, нелогичный и "несмотретьникому"!

А рейтинг у сериала на Кинопоиске почти 8, и среднестатистический зритель (ужасное сочетание, согласна) его любит и смотрит как сказочку на ночь.

Некоторые благодаря ему начали книжки на историческую тему почитывать, док.фильмы смотреть.

А вся эта "кровавая гэбня" и прочие ГУЛАГи - антураж. Мне кажется, даже слегка утрированный, на грани стеба.

В тех же "Разведчицах" это тоже присутствует в полной мере. Вот уж где ляп на ляпе... Но это именно приключенческое кино, не очень претендующее на достоверность. В противном случае это был бы другой жанр - документальный.

Пусть лучше смотрят нелогичное, но пробуждающее что-то хорошее в душе. Благо, зрители, как правило, не такие доки в драматургии и истории, как обитатели этого форума))
Знаю, сейчас опять будет плач Ярославны, что ТВ "отупляет" народ. Но уже столько раз говорили о том, что задача кино - не воспитывать, а развлекать, что повторять не хочется!

В "Апостоле" есть все составляющие развлекательного кино - кардинально меняющийся от слабого к сильному ГГ, цель, антагонист, а уж перипетий столько, что, как говорит Нарратор "только успевай попкорн" жарить!

Я бы посмотрела второй сезон с удовольствием)))

[ЕжеВика]

Сообщение от Тетя Ася

Помните "Мертвый сезон" с Банионисом. Почему его взяли? Потому что он не стал палить из пистолета, дабы не пострадали мирные жители. Думаю, что в похожем сюжете, американский разведчик начал бы отстреливаться невзирая ни на что.

"Мертвый сезон", кстати, почти документальное кино. Прототип - советский разведчик Конан Молодый. А настоящие разведчики с пулеметом в кармане штанов по горам не бегают, у них оружия при себе практически никогда не бывает. Это, если продолжать тему анекдотов о Штирлице - палево, все равно, что парашют, тянущийся за нашим штандартенфюрером по рейхсканцелярии))