Утомленные солнцем 2: Предстояние

[сэр Сергей]

Раздолбай,

Как говорит М.Задорнов мы за родину, но против государства!

Мы просто за Родину, но с Большой буквы!

[Раздолбай]

Сообщение от сэр Сергей

Мы просто за Родину, но с Большой буквы!

Согласен! Апиатка вышла!

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

Просто, не званием и не должностью определяется ценность специалиста.

Это верно.
Но!
Как стратег, Котов показал себя в бою под Москвой с отрицательной стороны. Точнее, не показал себя вообще никак.
Как командир дивизии/корпуса он тоже управленец никудышный. Это ненамеренно, но всё же показано в первом фильме.
Следовательно - как стратег и блестящий военачальник, он Сталину полезным быть не может.
Тогда, зачем?

В первом фильме правда упоминался какой-то другой род деятельности Котова, связанный с зарубежной, вроде бы, разведкой (во всяком случае жизнь Мите он поломал именно с этой стороны, куда-то там его отправив - не то в Париж к белоэмигрантам, не то к чёрту на рога).
Допустим, Котов понадобился Сталину именно как бывший разведчик со связями за бугром, или как-то так.
Но, тогда - об этом следовало упомянуть сразу же, когда Мите ставится задача найти лже-расстрелянного комдива. Потому что, мало кто к середине третьего фильма сможет упомнить все детали фильма первого - десятилетней давности (а флэшбек покажется неубедительным). И потому, когда Митя в третьем фильме скажет Котову: товарищу Сталину вы нужны как разведчик - это покажется надуманной белибердой.

Однако, если Котов такой спец, что сам товарищ Сталин про него вспомнил, то - не маловато ли одного Мити для поисков такого нужного человека? Пускай даже и с шофёром на пару.

[Нарратор]

Сообщение от Титр

Немец заглядывает за дверь. Там стоит подросток в семейных трусах. Тишина. И...

Забыли ещё про фильм "Вор".
Там подобная сцена показана дважды.

[сэр Сергей]

Нарратор, все, сказанное вами доказывает, в общем, главную мысль - неубедительность мотивировок и отсутствие логики в УС-2.

[Титр]

Сообщение от Нарратор

Забыли ещё про фильм "Вор".

Нет. Я помню. Чухрай нашел великолепного ребенка... Мальчишка - гениален...

Эх, если бы фильм заканчивался на эпизоде - мать мальчика умирает от аборта ... это был бы шедевр. Но Чухрай намудрил в конце и всё испортил... Этот невнятный подросток, этот выстрел, этот состарившийся ГГ, а потом и состарившийся пацан и пр. хрень убила фильм...

[Валерий-М]

Сообщение от Титр

Эх, если бы фильм заканчивался на эпизоде - мать мальчика умирает от аборта ... это был бы шедевр. Но Чухрай намудрил в конце и всё испортил... Этот невнятный подросток, этот выстрел, этот состарившийся ГГ, а потом и состарившийся пацан и пр. хрень убила фильм...

По этому рецепту Хотиненко "72 метра" сделал, но получилось только хуже.

[Титр]

Сообщение от Валерий-М

По этому рецепту Хотиненко "72 метра" сделал, но получилось только хуже.

Не понимаю. Какой рецепт?

Я имею в виду, что у Чухрая, на мой взгляд, сцена гибели матери должна стать финальной. Т.е. в итоге - фильм, сделанный на высоком уровне, талантливо показанная история, великолепные главные герои, всё цельно и гармонично... А когда из кадра пропал пацан и Машков... фильм - умер... И дальше началась какая-то ерунда, безвкусица…

[Бразил]

Сообщение от Нарратор

Потому что, мало кто к середине третьего фильма сможет упомнить все детали фильма первого - десятилетней давности (а флэшбек покажется неубедительным). И потому, когда Митя в третьем фильме скажет Котову: товарищу Сталину вы нужны как разведчик - это покажется надуманной белибердой.

Какие-то гадания на кофейной гуще пошли. Сами придумали белиберду, сами же и раскритиковали. Это какой-то новый уровень критиканства.

Сообщение от Нарратор

Однако, если Котов такой спец, что сам товарищ Сталин про него вспомнил, то - не маловато ли одного Мити для поисков такого нужного человека?

В самый раз.

[Нарратор]

Сообщение от Бразил

Какие-то гадания на кофейной гуще пошли.

Ну, вот чтоб этих гаданий не было, и проясните - зачем товарищу Сталину понадобился гражданин Котов? Зачем его ищет Митя?
Зачем отряд капитана Миллера ищет рядового Райана - понятно.
Зачем царь отправляет Федота-стрельца туда-не знаю куда, искать то, не знаю что - тоже понятно.
А вот зачем товарищ Сталин отправляет товарища Митю искать экс-комдива Котова абсолютно непонятно.

[Валерий-М]

Сообщение от Титр

. А когда из кадра пропал пацан и Машков... фильм - умер... И дальше началась какая-то ерунда, безвкусица…

Я уже в подробностях фильм не помню, но это пример картины, где фабула не совпадает с сюжетом. Со смертью матери завершается фабула. Если здесь закончить фильм, то это будет просто любопытная история и не более. Для чего она рассказана нам? Просто чтобы полтора часа нас поразвлечь?
Но у фильма, кроме фабулы, есть отличающийся от нее сюжет. (Здесь под сюжетом я понимаю движение темы или идеи фильма). И сюжет должен ответить на вопрос: есть ли преступление абсолютное зло, или вор тоже может быть хорошим человеком? Я, конечно, утрирую, но суть примерно такая.
И вот финал этого сюжета - момент, когда ГГ кидается к инвалиду с восторженным криком, а потом ему помогает, мы понимаем, что мальчик своего отчима ни в чем не винит. И даже ему в чем-то благодарен. Вот теперь все.

[Бразил]

Сообщение от Нарратор

Ну, вот чтоб этих гаданий не было, и проясните - зачем товарищу Сталину понадобился гражданин Котов? Зачем его ищет Митя?

Я не помню точную формулировку, с которой Митя получает задание, поэтому не могу прояснить. Отрывки из трейлера к "Цитадели" позволяют догадаться, что Котов нужен для проведения некоей секретной операции.

[Валерий-М]

Сообщение от Бразил

Я не помню точную формулировку, с которой Митя получает задание, поэтому не могу прояснить. Отрывки из трейлера к "Цитадели" позволяют догадаться, что Котов нужен для проведения некоей секретной операции.

Подозреваю, что в третьей части на ждет такое, что вторая покажется шедевром.

[Нарратор]

Сообщение от Бразил

Я не помню точную формулировку, с которой Митя получает задание,

Выше я привёл эту формулировку слово в слово из фильма: ошибки надо исправлять, в приёмной получите инструкции и документы. Всё.

Сообщение от Бразил

Отрывки из трейлера к "Цитадели" позволяют догадаться, что Котов нужен для проведения некоей секретной операции.

Отрывки из этого трейлера всего лишь сообщают нам, что Котов - возможно - в цитадели, что там мясорубка, и что вряд ли он ещё живой.
Ещё нам в трейлере показывают, как два человека в касках бегут по полю, а позади взрывы. В одном человеке угадывается Котов, во втором, вроде бы Митя.
Ещё там есть Котов в наручниках. Там есть Митя, который протягивает Котову пистолет - рукояткой вперёд. Там есть Надя, которая стреляет в землю перед толпой. Есть располневшая Анна Михалкова, есть одна половина женской груди - не понять правда, чьей - то ли Нади, то ли Анны, то ли Виктории Толстогановой.
Есть Котов в белом сюртуке, а-ля помещик Паратов - скачущий на коне, и есть этот же Котов в этом же белом сюртуке, подманивающий кого-то фреддикюгеровским пальцем.
Есть сцена пытки Котова, и рождение какого-то младенца.
Есть серия пощёчин Котову от Толстогановой, и попытка Меньшикова овладеть этой самой Толстогановой.
Есть изображение цитадели и Котов с заснеженной бородой в каске и в окопе.
А вот про секретное задание - нет ни намёка.

Но, даже если и есть, и если это задание и правда очень секретное - то как-то очень уж вяло товарищ Митя ищет этого будущего исполнителя секретного задания.
Пол фильма слушает байки капитана Маковецкого, и только в трейлере наконец выходит из себя и орёт:
- Меня интересует, где Котов?!

Надо полагать, что если задание секретное и важное (а другого и быть не может, ибо сам товарищ Сталин приказал) - то товарищ Сталин и подавно уже должен был это самое терпение потерять. И тут уж товарищу Мите было бы не до капитанских баек, и музицирования на рояли в капитанском же кабинете.
Да и не один бы Митя искал человека, на которого имеется личный приказ самого Сталина.

И задание это должно быть ну очень внушительным, и вызывающем доверие зрителя. Настолько вызывающем, чтобы зритель сказал:
- Вот это поворот!
Пока же, все те сведения, которыми мы располагаем о Котове, не позволяют считать его такой уж прямо важной птицей, чтобы держать в секрете причину розыска. Причём, в течение целого полнометражного фильма, да ещё с продолжением.

[Бразил]

Сообщение от Нарратор

Выше я привёл эту формулировку слово в слово из фильма: ошибки надо исправлять, в приёмной получите инструкции и документы. Всё.

Так и в чём тогда Ваш вопрос? Получается, что Сталину нужно, чтобы государственная машина работала без ошибок. А если ошибки возникают, они должны быть исправлены.

Сообщение от Нарратор

Отрывки из этого трейлера всего лишь сообщают нам, что Котов - возможно - в цитадели, что там мясорубка, и что вряд ли он ещё живой.

Вы какой трейлер смотрели?
Я смотрел трейлер, в котором в начале Сталин объясняет Котову, что у нас одна дорога - дорога к Победе.А в конце Сталин говорит: "Никакого приказа ставки не будет. Всю операцию, Котов, ты возьмёшь на себя, под свою личную ответственность".

Сообщение от Нарратор

А вот про секретное задание - нет ни намёка.

Я не знаю, как ещё можно понять слова Сталина о том, что Котов должен взять на себя некую операцию без приказа ставки.

Сообщение от Нарратор

Да и не один бы Митя искал человека, на которого имеется личный приказ самого Сталина.

Вы эту сомнительную претензию уже высказывали.