Непознанное и непонятное - Страница 59

Хильда · 23.12.2020, 15:46

Цитата:

Сообщение от хочется

Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости. Кандидат любовных наук Дубинина. Это о сексе.

Это не о сексе. ))) Это о любви. Типа умри, но не давай поцелуя без любви. Короче, такими философскими размышлениями они там по вечерам пробавлялись. Согласна, что это жестко на грани, особенно если учесть 7 парней на 2 девушки.

Там про секс скорее про печку, которую собирали Колмогорова и Дорошенко целый час (одни в палатке?). Но и то...

Цитата:

Сообщение от хочется

А у советских студентов не бывает походов без пьянки.

Еще раз: у них была с собой одна фляжка со спиртом. И ту выпили Слобцов с Шаравиным.

Цитата:

Сообщение от хочется

Все же похоже на коллективное творчество. Одному-то нафига такое писать.

1-2 человека (Тибо и Кривонищенко?). Хотя, вроде и Золотарев отметился (незнакомый никому из поисковиков-студентов почерк, надо бы сравнить с его почерком на доках).

Цитата:

Сообщение от хочется

В твоем замечательном гайде почему-то ни слова о том, как это сделать в зимнем ночном лесу, да еще и будучи отмороженным по самое нехочу.

Мышки, станьте ежиками!

хочется · 23.12.2020, 15:58

Цитата:

Сообщение от Хильда

Это не о сексе. ))) Это о любви.

Дети не от секса появляются?

Это типичные шуточки культурных мальчиков их возраста. Я не так давно таким же был.

Цитата:

Сообщение от Хильда

Еще раз: у них была с собой одна фляжка со спиртом. И ту выпили Слобцов с Шаравиным.

Откуда известно, что у них было? Уж комитету они бы о бухле докладывать явно не стали.

Хильда · 23.12.2020, 16:09

Цитата:

Сообщение от хочется

Откуда известно, что у них было?

Они вытряхивали рюкзаки каждый вечер. Вытряхивали их и перед Юдиным (тот вообще настаивает, что спирта не было совсем, хотели взять, но не нашли) во 2-м Северном. Список вещей есть опять же (в УД, план). Это же не ПВД, а категорийный поход.

Цитата:

Сообщение от хочется

Уж комитету они бы о бухле докладывать явно не стали.

Спирт им был нужен не для бухла, а для дезинфекции возможных травм. И он входил в стандартное оснащение туристских аптечек. Поход (и оснащение) обсуждались в городском комитете по туризму. Там им еще навтыкали, что сроки нереальные.

Цитата:

Сообщение от хочется

Дети не от секса появляются?

Из дневника емнип Дубининой известно, что та заводила такие разговоры каждый вечер. Типа, просвещала мальчиков, как нужно обходиться с девочками. Видимо, кого-то достала.

хочется · 24.12.2020, 02:48

Цитата:

Сообщение от Хильда

Они вытряхивали рюкзаки каждый вечер.

Голыми перед полковником КГБ, а в походе были под конвоем?

Цитата:

Сообщение от Хильда

Вытряхивали их и перед Юдиным (тот вообще настаивает, что спирта не было совсем, хотели взять, но не нашли) во 2-м Северном.

Это полковник КГБ? Нет, студень обыкновенный. Которого еще и не было в походе.

Цитата:

Сообщение от Хильда

Спирт им был нужен не для бухла, а для дезинфекции возможных травм. И он входил в стандартное оснащение туристских аптечек.

Ага, должен был быть. А Юдин на допросе заявил, что спирта у них не было. Соврал? Запросто мог. Либо спирта при нем не было, потому что выдули до этого, но дальше-то он был не с ними, не мог знать, чем они перед самим походом затарились. А могли и в пути достать, аборигены ведь наверняка не трезвенники. Деньги у них были.

Цитата:

Сообщение от Хильда

Из дневника емнип Дубининой известно, что та заводила такие разговоры каждый вечер. Типа, просвещала мальчиков, как нужно обходиться с девочками. Видимо, кого-то достала.

В дневниках русским языком написано, что по вечерам мальчики буянили, наверняка по пьяни, приставая к девочкам с любовными темами. Стандартное поведение молодняка.

А у Дубининой были месячные, и она была обиженной мегерой.

Михаил Бадмаев · 24.12.2020, 05:09

Цитата:

Сообщение от Хильда

Там был а) готовый лапник б) готовый запас дров в) еда вообще и тушенка в частности. Не, может вам на морозе горячая еда не нужна, но вы один такой уникум на Земле. Берегите себя.

Когда читал опись вещей в лабазе, дивное открытие поразило мой головной мозггг. Котелок где??? В чём им было варить эту самую "горячую еду"??? Да какая там горячая еда? Им, добежав до лабаза, даже не в чем было бы нагреть кипятку. (ох уж эти неудобные мелочи!)

Дрова. Вы можете сказать, в каком точно количестве??? На сколько часов хватило бы??? Говорят - в лесу кругом сушняк. Он что там - штабелями лежал??? Валежник ещё найти надо было (в темноте), выкопать из под снега, доволочь до костра. А топоры-то хоть у них были??? А пила??? Не было. Всё в палатке побросали.

От палатки до лабаза (до которого якобы "рукой подать"), на минуточку 2 км. Это почти столько же, сколько от палатки до того кедра, под которым дятловцы разожгли костёр (поддерживать его сил у них уже не было). 2 км ночью, при плохой видимости, по местности, на которой (как оказалось) они плохо ориентировались, рискуя заблудиться... И всё для чего??? Так ли уж спасителен был этот лабаз???

При каждом удобном случае люди повторяют слова про особую опытность Дятлова. А я считаю, что он идиот. Мне достаточно знать об этой идиотской "холодной ночёвке". Он погубил людей, за жизнь которых нёс ответственность.

Мухомор · 24.12.2020, 09:23

Хильду одну в лес нельзя пускать. Погубит себя. А не одну тем более. Погубит и себя и товарищей.

Мухомор · 24.12.2020, 09:26

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Когда читал опись вещей в лабазе, дивное открытие поразило мой головной мозггг. Котелок где???

Лабаз - не был предназначен для отхода и спасения. В нем собрано ненужное, лишнее. Котелок - нужная вещь.

адекватор · 24.12.2020, 10:00

Медиумы на верном пути. Есть приближение к обеим моим версиям. Если будет продолжение, вы озвучите обе мои версии. Коллективное бессознательное, объединенной сетью (техноноосфера), проявляет своё действие. Непознанное и непонятное.

Хильда · 24.12.2020, 10:12

Цитата:

Сообщение от хочется

Голыми перед полковником КГБ, а в походе были под конвоем?

Даже без этого там было ничего нигде не спрятать. Более того, в походе даже курить не разрешалось, не то что пить.

Цитата:

Сообщение от хочется

Которого еще и не было в походе.

Не было. Но рюкзаки при нем перетряхивались, потому что надо было его груз распределить между остальными.

Цитата:

Сообщение от хочется

А могли и в пути достать, аборигены ведь наверняка не трезвенники.

После Юдина - не могли. В тайге ни аборигенов, ни сельпо им не встретилось.

Юдин емнип не на допросе говорил, что спирта не было, а много позже. Поэтому это "дополненное воспоминание".

Цитата:

Сообщение от хочется

В дневниках русским языком написано, что по вечерам мальчики буянили, наверняка по пьяни, приставая к девочкам с любовными темами.

Это вы что именно так истолковываете?

У Дубининой - месячные? Возможно, но это было бы глупо. а) нагрузка б) отсутствие гигиены. Она бы воняла на всю палатку.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

В чём им было варить эту самую "горячую еду"??? Да какая там горячая еда?

А вы список продуктов видели? Там была тушенка в жестяных банках.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вы можете сказать, в каком точно количестве?

В обычном. Они заготовили дрова еще на одну ночевку, чтобы по возвращению из радиалки не тратить время на их заготовку.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Говорят - в лесу кругом сушняк. Он что там - штабелями лежал??? Валежник ещё найти надо было (в темноте), выкопать из под снега, доволочь до костра. А топоры-то хоть у них были??? А пила??? Не было. Всё в палатке побросали.

Ну так поэтому им и нужен был лабаз, где все это уже было.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

От палатки до лабаза (до которого якобы "рукой подать"), на минуточку 2 км.

Это вы на реальное место палатки смотрите. А теперь возьмите карту и посмотрите на южный склон. Никаких 2 км там нет, в худшем случае 1 км.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

2 км ночью, при плохой видимости, по местности, на которой (как оказалось) они плохо ориентировались, рискуя заблудиться...

Еще раз посмотрите на карту. Южный склон. Спуск с него - в долину Ауспии, там блуждать негде, а в лесу они бы нашли свою лыжню. Еще раз напомню: они заблудились не на южном склоне, а потому что а) на их кальке не был отмечен водораздельный восточный отрог, который к перевалу выполаживается и б) вместо того чтобы им встать под восточным отрогом, они промахнулись мимо него, прошли перевал и по ровной полочке дошли до северо-восточного отрога и встали под ним. На в) более обширном по площади восточном склоне, фактически склоне ГУХ, более продуваемом склоне и гораздо дальше от лабаза, который они, к тому же, уже не могли найти "интуитивно", просто спустившись вниз. Другими словами, к моменту разбивки лагеря на склоне они уже заблудились, только не знали об этом.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

При каждом удобном случае люди повторяют слова про особую опытность Дятлова.

Он был опытнее 7 человек из группы. Но он начал ходить в походы только в УПИ. Тогда как тот же Согрин ходил в походы с возраста 11 лет. Поэтому согринцы выжили и закончили поход, даже потеряв палатку (в те же дни, что и дятловцы). А дятловцам очень крупно не повезло.

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Хильду одну в лес нельзя пускать. Погубит себя. А не одну тем более. Погубит и себя и товарищей.

Говорит отмороженный, что предложил зимой жевать хвою вместо горячей тушенки.

Мухомор · 24.12.2020, 10:20

Цитата:

Сообщение от Хильда

Он был опытнее 7 человек из группы. Но он начал ходить в походы только в УПИ. Тогда как тот же Согрин ходил в походы с возраста 11 лет. Поэтому согринцы выжили и закончили поход, даже потеряв палатку (в те же дни, что и дятловцы). А дятловцам очень крупно не повезло.

Согрин
— Нам быстро стало ясно, что ребята ночью, панически, покинули свою палатку и побежали вниз по склону.

Хильда · 24.12.2020, 10:24

Цитирую:
Я не утверждаю, что это идеальное сведение, сам чудесно вижу, что если по вертикали масштаб хоть в первом приближении сошелся, то по горизонтали вообще ничего похожего. Кто может, пусть попробует сам. Но оборонять те края по ходу особого смысла не было, с такой "достоверной" картой любой агрессор был обречен уже в момент принятия решения идти туда воевать. Т.е. потенциальный оккупант еще ходит, командует, планирует, а по факту уже утонувший в болоте труп, просто еще не осознал этого.
А теперь давайте соберем в кучку все мысли, чем это могло грозить туристической группе, идущей по тем местам с такой картой. ИМХО по большому счету, в отличии от немецко-фашистских захватчиков - ничем. Советские люди советским картам не доверяли (итог естественного отбора в ВОВ) и предпочитали выяснять маршрут по принципу - "не зюйкай, пальцем ткни!". Кстати, скорее всего компас «аля часы» у Золотарева был больше для понта, чем реальным инструментом ориентирования. Он не руководитель группы, направление движения не назначал, кроки не рисовал, шел себе в ордере, любовался пейзажами.
Но по факту для дятловцев все кончилось кисло. Давайте введем в уравнение несколько дополнительных величин и посмотрим, как изменился расклад.
1) Выход к кромке леса 31 в условиях сильного ветра и поземки. Т.е. Х.Ч. они возможно зрительно оконтурили (а может и нет – белая вершина на белом фоне в дымке), но явно без подробностей.
2) Непонятно когда сформировавшееся, но целенаправленное желание найти себе приключение на пятую точку - устроить холодную ночевку на безлесном склоне. Типа обогатиться опытом, впитать впечатлений - заценить как круто было в Саянах, или где там еще Дятлов, под чутким руководством Аксельрода, разрабатывал технологию установки палатки на лыжи.
3) Отвратительная видимость 1-го числа. Это просто факт, как от него не отмахивайся – фотография вещь упрямая. Почти как опытный турист.
4) Карта местности образца "Но пассаран!» на которой СВ отрога нет как класса, восточный вопреки реалиям достаточно выраженный, а северный приток Ауспии поддался левому уклонизму и течет с северо-запада, вместо практически чистого севера.
Если верить карте (а у них в том момент альтернативы как таковой не было), то, взяв азимут по руслу притока (по карте он будет равен 300-310 градусов, без учета магнитного склонения, отметка о наличии и величине которого на этой синьке большой вопрос), и двигаясь в некрутую горку, они через километр-другой (хрен по этой карте определишь точнее), должны были оказаться в верхней части южного склона, прикрытые от ветра вершиной и отрогом. Возможно (но совершенно не обязательно), Дятлов наметил это место 31, углядев в дымке контуры верхней части горы.
Итак, полная энтузиазма и тяги к приключениям группа выходит с лесу во второй половине 1 февраля и...взяв азимут по руслу северного притока Ауспии (угадайте с трех раз, чему он равен с учетом магнитного склонения т.е. по наличному компасу

), бодро изображает из себя ежиков в тумане. По пути неизбежно слегка маневрируя вокруг особо рьяных курумников и сбросов, теряя представление о сторонах света, если вдруг кто из них этим и заморачивался. И - вуа ля! Примерно через полтора километра упирается в долгожданный отрог. Где, подобрав местечко «поуютнее», ставит палатку. Поперек склона, параллельно гребню отрога.
Признайтесь мне (фиг со мной - себе) как на духу. Вы, русские люди, впитавшие идеологию «авось и похрен» с молоком матери, шли в нужном направлении, ожидаемо в гору и, пройдя ожидаемое расстояние, нашли то, чего ожидали найти. Отрог. В вашем представлении восточный, потому как про наличие северо-восточного вас забыли предупредить. Вы реально станете выверять ориентацию этого "найденыша" по компасу? Я спрашиваю обычных людей. Мнение опытных туристов мало интересует, рассказы, что они дома без компаса в сортир ночью не стартуют на веру заранее не принимаются. Про проверку ориентации палатки по сторонам света даже спрашивать не буду. За слово «феншуй» в те времена в лучшем случае могли в рожу заехать, в худшем – из партии выпереть. Это при попытке объяснить, что это не ругательство, а изощренный способ страдать фигней. Я практически уверен, что, даже если бы кто и обратил бы внимание на странную ориентацию отрога, его робкое «тут фигня какая то» было бы коллективно похерено. Урал – край магнитных аномалий.
Т.е. если принять это построение за данность, туристы легли спать, имея твердую интуитивную и объективную уверенность, что они мирно почивают под восточным отрогом в долине Ауспии. А «вход» в лес с аппетитным лабазом находится внизу, практически по линии стока воды, под 45 градусов к оси палатки/гребня. Ветер через гребень, северный? А вчера был параллельно ему, западный? Да и хрен с ним, ничего необычного, пока поднимались – дул в рожу, как и предполагалось.
Это небольшое недоразумение могло разрешиться на утро, могло вообще незамеченным пройти мимо их сознания (кто бы из них стал бы считать эти притоки Лозьвы, где долина второго, где третьего, дочапали до Оттортена и слава богу). Но что то в небесной канцелярии пошло наперекосяк, ангелы хранители устроили коллективную пьянку и группа осталась посреди ночи у разбитого корыта порезанной палатки в минимуме одежды. И, приняв волевое решение не терзать палатку и ее содержимое, пошла вниз. Фактически по линии стока воды под 45 градусов к оси палатки. Куда - решайте сами. Кто начнет, надувая щеки, вещать, что, будучи абсолютно уверенным в направлении отхода относительно палатки и склона, руководитель (наш с вами соотечественник, генетически "склонный" к неукоснительному выполнению инструкций, особенно связанных с техникой безопасности) в обязательном порядке должен был впасть в паранойю и начать высчитывать в темноте на холодном ветру со снегом обратный азимут к лабазу, получит компас и азимут движение самзнаеткуда. Что характерно, судьба опять глумливо ухмыльнулась в лицо туристам - через ожидаемое время группа достигла леса и скорее всего даже нашла вход в долину притока. Который, правда, в скором времени превратился из вожделенной мелкой ложбинки в нехреновый овраг. Ну а дальше вы сами все знаете.

Немецкая карта времен ВОВ, с которой явно рисовалась наша советская, попробую сейчас и ее найти:

Так, с яндекс-диска не показывает?