Курилка. Часть 169

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от адекватор

С фактами смысла нет спорить.Рост ВВП при сталине полз, при Хрущеве встал на дыбы.

Да, но надо вспомнить, какую страну принял Сталин - аграрную, где промышленность, в основном, заключалась в расфасовке по баночкам гуталина. Хрущёв принял страну с развитой промышленностью (во всех отраслях), с готовыми наработками в ракетостроении, атомной энергетике и т.п.

[хочется]

Сообщение от адекватор

1. Не бывает капиталистических предприятий с планом сдачи продукции государству по фиксированной цене.

Капитализм не обязан быть со свободным рынком. Да его и нет в чистом виде, везде государства вмешиваются.


Но колхозы к капитализму все же никакого отношения не имеют.

Сообщение от адекватор

Агрохолдинги в нормальных странах выросли из мелких фермеров. Крупные индустриальные фирмы выросли также. У всех уважаемых и заслуженных брендов на Западе столетние и более истории. Все начинали с крохотных производств. Все, чем сильная экономика запада, выросло из мелких. Из тех, кого в России после 1917 просто убили. И как класс, и в прямом смысле.

Крупнейший производитель курицы, Tyson, начал с малого, во время Второй Мировой неплохо заработал, но достаточно лишь для открытия заводика. А "захватил мир" благодаря вливаниям после IPO.


А еще эта компания, в сговоре с другими лидерами, много лет занимался фиксированием цен на курицу.


Ford был основан с нехилыми инвестициями.


General Motors вообще поначалу занимался скупкой компаний, только Форд купить не смог. Прародитель был основан на деньги инвесторов.


Intel основан с миллионными инвестициями. За годы до выпуска первого продукта еще миллионы на IPO собрал. Позволило это то, что директором был конгрессмен.


Не многолетним трудом в полях и на заводах эти капиталы зарабатывались, а эксплуатацией и криминалом. Прям как у нас в 90-е.

Сообщение от адекватор

Да даже не 100 летним. Селекция голландии, например, развивалась более 700 лет.

Тюльпаны? Это не голландское изобретение.

Сообщение от адекватор

Потому нынешние "наши" агрохолдинги просто покупают на западе готовые технологические решения. Правда, негодные на западе, как всегда, как устаревшие ещё до постройки сталинские заводы.

Примеров этой устаревшести конечно же не будет?

[адекватор]

Сообщение от Михаил Бадмаев

какую страну принял Сталин - аграрную, где промышленность, в основном, заключалась в расфасовке по баночкам гуталина.

Вы о чём? До революции: Транссиб протянулся на 1/4 часть земного экватора. 10 000 км. Общая протяженность ж/д в РИ - более 70 тыс. км. Почти два раза вокруг земного шара. Рельсы были отечественного производства. Вес подсказать? Паровозы были отечественного производства. В переизбытке. Брянский завод сельхозтехники производил передовую продукцию. Развивалась индустрия по всей стране. Завод Столя в Воронеже в 1 мировую начал выпуск ДВС. Страна выпускала авто "Руссобалт", самолеты класса "Илья Муромец", строила флот.
Сразу после 1917 года русские тракторы поставлялись за границу. Куда делось всё оборудование?
Какой нах гуталин?

[адекватор]

Сообщение от хочется

Ford был основан с нехилыми инвестициями.

Первые авто Генри Форд собирал в гараже. Потом нашлись умные люди. поняли перспективность, вложили деньги и выиграли.
Интел первые 4 процессора в начале 1970 ых продал японскому производителю калькуляторов вместе с авторскими правами на производство по 200 долл. за штуку. Потом подумал - а не дураки ли мы и выкупили назад свои же права уже за 60 тыс. дол.
Это доказывает очевидное - большинство великих брендов начинали с мелких производств. У нас они были убиты ещё при Сталине и убивались дальше в зародыше.

[адекватор]

Сообщение от хочется

Да его и нет в чистом виде, везде государства вмешиваются.

Как вмешиваться. Например, ты производишь 1000 тонн зерна при себестоимости 20 руб. за тонну. Тебе государство спускает план - сдать 2000 тонн по цене 10 рублей. На остальные веселитесь, ни в чем себе не откажите и развивайтесь. При Сталине было именно так. Потому к периоду Хрущеву все колхозы сидели в безнадежных догах, как суки в блохах. Хрущ отменил долги директивно.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от адекватор

самолеты класса "Илья Муромец"

Сколько их там выпустили??? Кажется, 76 штук. И все - с импортными моторами.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от адекватор

Страна выпускала авто "Руссобалт"

За несколько лет было выпущено аж несколько сот штук. "Рено" в это время производил несколько тысяч. В год.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от адекватор

До революции

Вообще, при чём тут "до революции"? Речь идёт о положении дел в 1924-м году, когда дедушка Ленин скончался. Да, преимущественно аграрная страна, с разрушенной промышленностью, стоящими заводами, безработицей и т.д. А что не так???

[адекватор]

Сообщение от Михаил Бадмаев

а несколько лет было выпущено аж несколько сот штук.

"Руссобалт"- премиум класс. Представительские авто. Высший уровень, самые дорогие авто. Их и сегодня много не выпускают.
"Илья Муромец" - это суперсамолеты для своего времени. Естественно, в попытках за каким-то хером оправдать Йосю Голодомора вы будете принижать все, что реально было в российской империи.

[адекватор]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вообще, при чём тут "до революции"?

Так вы уже определитесь в своей советофилии. Весь советский период был пагубным для России или местами - "тут помню, тут не помню". Речь про то, что было в России до революции и куда потом все это таинственно исчезло после 1917 года. Почему в 30 ых пришлось закупать устаревшие заводы на западе.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от адекватор

Общая протяженность ж/д в РИ - более 70 тыс. км.

Считается, что это много. Это действительно много, если не обращать внимание на размеры территории.

Для сравнения. В "благословенном" 1913-м году в Германии протяжённость ж/д 63 тыс. км., во Франции 51 тыс., в не очень большой островной Англии - 38 тыс. В колониальной Британской Индии - 53 тыс. км. Ну, и в США - 402 тыс. км. (за этими вредными капиталюгами хрен угонишься)

https://nilsky-nikolay.livejournal.com/891415.html

[хочется]

Сообщение от адекватор

Первые авто Генри Форд собирал в гараже. Потом нашлись умные люди. поняли перспективность, вложили деньги и выиграли.
Это доказывает очевидное - большинство великих брендов начинали с мелких производств. У нас они были убиты при Сталине.

В гараже Форд занимался хобби. Его первая компания, в которую вложились миллионеры, прогорела. Следующая его компания ему даже не принадлежала, поэтому он ее бросил - а она стала Кадиллаком.


Деньги миллионеров, а не "пахал в гараже, и заработал миллиарды".


У нас после революции и Отечественной не было миллионеров - и не Сталин тому виной. Иностранные капиталы в СССР не стремились. Для массовой индустриализации Сталину & Ко пришлось свернуть НЭП, и сделать то, что было сделано.


Русскому надо бы знать эту цитату:

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
И. В. Сталин

Как и то, что Сталин был прям провидцем - он это сказал в 31-м.


Делать вид, что промышленность до Сталина и после была одного уровня - просто смешно.


И неуважение к миллионам людей, которые в рекордные сроки превратили холопо-крестьянскую страну в мощнейшую (после США) индустриальную державу.

Им это стоило куда больших усилий, чем нам под пивко пиздеть на форуме.


И целая армия иностранных инженеров приняла в этом участие. У нас их естественно не хватало. И американцев очень много - в СССР спецам в это время платили круто даже по американским меркам. Включая инженеров Форда.

Сообщение от адекватор

Например, ты производишь 1000 тонн зерна при себестоимости 20 руб. за тонну. Тебе государство спускает план - сдать 2000 тонн по цене 10 рублей. На остальные веселитесь, ни в чем себе не откажите и развивайтесь. При Сталине было именно так.

В твоем альтернативном мирке забавные вещи творились. Вот только невозможные.

Сообщение от адекватор

Потому к периоду Хрущеву все колхозы сидели в безнадежных догах, как суки в блохах.

Так доил их Сталин жесточайше, или содержал? Или все же нечто третье, что твоему мозжечку понять не под силу?

Сообщение от адекватор

Речь про то, что было в России до революции и куда потом все это таинственно исчезло после 1917 года. Почему в 30 ых пришлось закупать устаревшие заводы на западе.

У тебя при мысли об СССР мозг отключается, или он такой всегда?



1. Жалкие крохи были до революции. И они остались и работали, пока не устарели.
2. Заводы не закупались, а строились. В основном голыми руками, потому что техники еще почти не было. Не создавала РИ почти ничего, кроме навоза. Закупались на западе специалисты, которых в аграрной России почти не было.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от адекватор

Так вы уже определитесь в своей советофилии. Весь советский период был пагубным для России или местами - "тут помню, тут не помню". Речь про то, что было в России до революции и куда потом все это таинственно исчезло после 1917 года. Почему в 30 ых пришлось закупать устаревшие заводы на западе.

Речь изначально зашла об "эффективном" Хрущёве и "неэффективном" Сталине. Вот я и сравниваю - какую страну "в наследство" получил Сталин и какую Хрущёв. Разница есть.

[адекватор]

Сообщение от хочется

Делать вид, что промышленность до Сталина и после была одного уровня - просто смешно.

Смешно говорить о "великом сталинском прорыве". "Полуторку"- устаревший в США Форд образца 1930 года закупили в 1932. (За сколько - "народное хозяйство" никогда перед народом не отчитывалось за траты). И выпускали до 1949 года на ГАЗе. и до 1956 года на УАЗе.
Тебе показать рядом фото для сравнения "ровесников" полуторку (СССР) и студебеккера (США) тех лет?
Со "Студа" тех времен потом был скопирован "колдун" или "захар" - Зил 157."
Вопрос - на сколько десятилетий вперед Сталин заложил отставание в развитии отечественного автопрома?

[адекватор]

Сообщение от хочется

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет.

Да. На 100-500. на стопитьсот.
Интересно, Йося Голодомор об этом сам догадался, выглянув в окно и ох.уев от того, что наворочали большевики или эксперты-конюхи подсказали? Если сам догадался, что страна в жопе - то право - провидецъ!