Логика, мотивация, сюжет.

[Нарратор]

Сообщение от Валерий-М

Не в присутствие Нарратора будет сказано, здесь магия нарративной системы борется с логикой и здравым смыслом.

Ну, как бы... Ну, хорошо, добре. Но, это ж не значит, что если начинающий автор притащит такой сценарий в студию и сошлётся на магию нарративной системы, то редактор и продюсер скажут:
- Ок, базара нет, уломал, берём.
Я ж в конечном итоге балакаю именно об этом. Есть масса фильмов, где полный провал с логикой. И есть даже успешные фильмы с бездействующим ГГ (холодные нигры к примеру). Но, у начинающего-то автора так не получится. Имею ввиду, написать такой сценарий, продвинуть его, заснять и порвать кассу. Всё упрётся в редакторский бастион и справедливую реплику:
- Холодные нигры - не аргумент.

Прорвётесь через этот бастион, войдёте - что называется - в рынок, получите возможность задвигать свои идею киношникам за чашкой кофе с круассанами, причём киношникам, которые сами себе и продакшн и прокат (а нелогичные фильмы с бездействующими героями зарождаются чаще всего именно при таких раскладах) тогда как говорится, и.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Элина,

Да неть. И для этого нужен сценарий. Ведь, это все необходимо выразить в некой образной системе. Просто, для этого нужен неклассический, возможно, ненарративный сценарий.

Я пробовала читать сценарии авторского кино. Пробовала смотреть фильмы. Нет, меня не увлекает это дело, мне сразу коноплей начинает пахнуть, такие вот ассоциации.

[Валерий-М]

Сообщение от Нарратор

Но, это ж не значит, что если начинающий автор притащит такой сценарий в студию и сошлётся на магию нарративной системы, то редактор и продюсер скажут:

Так редакторы, как бы, тоже в курсе этого. Они предпочитают лихо закрученный сюжет безупречной логической схеме.
Мне вот тут дали пример сценария, на который нужно равняться. Там мужика убивают, а на его место ставят загримированного под него актера. Ни знакомы, ни коллеги подвоха почему-то не замечают.
Странно мне как-то. Но возьмем за образец подражания. Почему бы не принять такие правила игры. С меня не убудет.

Сообщение от Элина

Нет, меня не увлекает это дело, мне сразу коноплей начинает пахнуть, такие вот ассоциации.

Чтобы такие сценарии писать, нужно быть немного режиссером.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

В Апостоле не разведка, а диверсионная деятельность. У абвера большинство диверсантов работало по причине шантажа.

Извините, но это неадекватное сравнение.

Немцы использовали отбросы советского общества и особого успеха эта деятельность не имела.

В СССР никогда так не работали. Наоборот, в разведывательные органы набирали идейных и проверенных людей.

А герой "Апостола" не с автоматом по лесам скачет, а отправляется, все-таки на нелегальную работу.

ВОть, Кузнецов был разведчик-террорист, но его же семью никто влагерь не сажал и не угрожал стереть в пыль лагерную, если Кузнецов не выполнит задания

З.Ы. К истории сериала "Апостол": у его истоков стоял ярый антисоветчик и ненавистник СССР. Собственно, он собирался снять совершенно антисоветский сериал. Но, потом, когда материал был изменен, этот человек со скандалом ушел с проекта и его делали, уже другте

[Нарратор]

Сообщение от Валерий-М

Они предпочитают лихо закрученный сюжет безупречной логической схеме.

Да, есть такое дело. Особенно, если оно касается прокатного кино.
- Аттракцион на первом месте, логика вторична. Такое сейчас время! - говорят.
Но, если при этом в сценарии блеклый, неинтересный и бездействующий герой (или плывущий по течению), то никакой лихо закрученный сюжет не поможет. Какой толк от лихо закрученного сюжета, если ГГ в нём просто стоит сбоку и свечку держит?
Главный герой на первом месте, пока что, слава Богу и в современном кино. Если он интересен, простят и нестыковки, как в Штирлице. Если он бледный, как в "13", то не простят ничего.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Так редакторы, как бы, тоже в курсе этого. Они предпочитают лихо закрученный сюжет безупречной логической схеме.
Мне вот тут дали пример сценария, на который нужно равняться. Там мужика убивают, а на его место ставят загримированного под него актера. Ни знакомы, ни коллеги подвоха почему-то не замечают.
Странно мне как-то. Но возьмем за образец подражания. Почему бы не принять такие правила игры. С меня не убудет.

Это немного разные вещи, я считаю. Когда вы предлагаете и когда они.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

А герой "Апостола" не с автоматом по лесам скачет, а отправляется, все-таки на нелегальную работу.

Он отправляется с заданием убить начальника школы. Причем, ценою собственной жизни. Что это, если не диверсионная работа?
При этом он не кадровый сотрудник. И не военнообязанный даже. С чего он на это должен соглашаться?

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Странно мне как-то. Но возьмем за образец подражания. Почему бы не принять такие правила игры. С меня не убудет.

Воть, в том-то и дело

Сообщение от Элина

Это немного разные вещи, я считаю. Когда вы предлагаете и когда они.

КОгда редактор или продюсер говорит вам -сделайте по-тупому!

Вы выключаете мозг и делаете по-тупому, потому что это надо главным и главные за это заплатят. Какие к вам претензии?

Другое дело, если вы сами предложили нелогическу схему

Сообщение от Нарратор

Всё упрётся в редакторский бастион и справедливую реплику: - Холодные нигры - не аргумент.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

При этом он не кадровый сотрудник. И не военнообязанный даже. С чего он на это должен соглашаться?

С того, что он гражданин своей страны на которую напал жестокий враг.

Это, кстати, нелогично. Но, это из жизни. В СССР после 22-го июня 1941-го года, даже многие зэканы, вопреки воровскому закону, надели погоны и пошли Родину защищать.

Что стало, потом, причиной знаменитой "Сучьей войны" в ГУЛАГе

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

огда вы предлагаете и когда они.

Я смотрю на образцовую серию, оцениваю степень требуемой "правдивости" и логической непротиворечивости, а дальше предлагаю свои истории в том же духе.

Даже если бы у меня не было примера, этой студии я бы другое и не стал предлагать, зная их представления о хорошей истории.

Вы же не понесете в газету "Правда" статью в стихах.

Есть, конечно, авторы, которые такие сценарии пишут, как и дышат.
некоторые редакторы даже считают, что с ними легче работать. Они эту пургу несут от души, будучи уверенными, что сочиняют нетленки.

[Кертис]

Сообщение от Валерий-М

Там мужика убивают, а на его место ставят загримированного под него актера. Ни знакомы, ни коллеги подвоха почему-то не замечают.

У Хайнлайна в "Двойной звезде" объяснено почему не замечают )

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Вы же не понесете в газету "Правда" статью в стихах.

Да, аттракцион для прокатного кино на ТВ не понесу, конечно.

Сообщение от Валерий-М

Они эту пургу несут от души, будучи уверенными, что сочиняют нетленки.

Нести пургу тоже своего рода талант.

Сообщение от Кертис

У Хайнлайна в "Двойной звезде" объяснено почему не замечают )

Почему?

[Кертис]

Сообщение от Элина

Почему?

Во-первых ближайшее окружение в курсе. А во-вторых актер хороший и у него есть время и возможность изучить того, кого предстоит играть. А некоторые изменения списывают на перенесенный инсульт.

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

У Хайнлайна в "Двойной звезде" объяснено почему не замечают )

А, кстати, чем объяснено?

[Кертис]

Поскольку там эта подмена является основной фишкой, то все логично построено. Хоть и с допущениями. Думаю у нас просто возьмут хорошую фишку, а на логику забьют )