Курилка. Часть 29

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

К 1940 му году прошло 16 лет с момента смерти Ленина. Если "менеджер" за эти годы не сумел преодолеть разруху, то это неэффективный менеджер.

Мне кажется, вы совершенно не представляете себе то, о чём рассуждаете. Снова "сферический конь в вакууме".
Вы хоть посмотрите, что было в Америке и Европе в эти же годы. Такое словосочетание,как "Великая депрессия" вам ни о чём не говорит? Обратите внимание, что она охватила не только Европу, пережившую хоть и не везде Первую Мировую, а те же весьма благополучные и развитые Штаты.
Весь мир в депрессии вплоть до 39 года, а СССР после трёх революций, гражданской и Первой Мировой - расцветает? В таком случае пришлось бы говорить не об управлении государством, а просто о большой сказке и волшебстве. Чего, как мы знаем, не бывает.

[Эстас]

Сообщение от Элина

Может эта?

Ну нам же не по черному и белому спискам распределять, а вот, например, как
Дед Мазай поспрашивать.

[Элина]

Сообщение от Эстас

Ну нам же не по черному и белому спискам распределять

Я кинула ссылки, может, Злой Злоевич в этих темах какую-то информацию для себя найдет.

[Кирилл Юдин]

Насчёт того же голода. Вся Европа голодала, но находилась в более выгодном положении: климат, позволяет снимать большие урожаи, а так же ситуация в СССР, которому для индустриализации (единственной альтернативой полного исчезновения и краха страны) нужны были машины, технологии, которые капиталисты иначе как за хлеб не давали.
Что делать? Выбор-то небогат - умирать сразу или пытаться выжить.
Правительство СССР попробовало выжить в тех условиях, в которых объективно оказалось.
И, пока что, ни один критикан не предложил ничего по существу, никакой даже гипотетической альтернативы тем действиям, ограничиваясь стенаниями о погубленных жизнях, напрочь забывая при этом о спасённых.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

На селе - 1946 год, до голода - 64 млн. человек После голода, 47-48 годов, на селе в 1950 - 57 млн. человек. 7 миллионов. Чтобы высчитать реальные масштабы жертв голода 1947-48 гг., необходимо знать, сколько из этих 7 миллионов уехало в города и какова была рождаемость на селе, частично компенсировавшая число жертв сталинского геноцида. . Этих данных пока нет.

А для того, чтобы получить почти абсолютно точное число жертв сталинского геноцида, надо брать данные не 1946 и 1950 ых годов, а данные 1946 и 1948-49 гг.
То есть. Насколько сократилось за это время сельское население РСФСР? Сколько уехало в города - минус из этой суммы. Сколько родилось на селе - плюс к этой сумме. Число страшное. Поэтому оно не озвучено до сих пор.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вся Европа голодала,

В 1947-48 годах???? До массовых смертей от голода???

[А Кобицкий]

Сообщение от Кирилл Юдин

Весь мир в депрессии вплоть до 39 года, а СССР после трёх революций, гражданской и Первой Мировой - расцветает?

как ни странно, но именно великая депрессия помогла СССР утвердиться в мировой политике. дипкурьеры возили чемоданами золото (за что их и грабили). суть была такая - в Швеции строили паровозы. депрессия, заказов нет, завод на грани разорения. и тут к хозяину завода приходит советский дядя, показывает золото, и говорит - мы закажем у вас 50(!) паровозов, но есть маленький нюанс - между нашимим странами не установлены дипломатические отношения. буржуй бежит к своему президенту, или кто там у них? - и на завтра уже все формальности улажены. и так по всему миру - там паровозы, там трактора, там автомобили и т.д.
СССР не процветал, но производство развивалось.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вся Европа голодала, но находилась в более выгодном положении: климат, позволяет снимать большие урожаи,

Что? Климат? Я говорил о РСФСР с её Кубанью, а кроме РСФСР в состав СССР входили такие республики, как Таджикистан, Узбекистан, юг Казахстана и многие другие, где климат и условия намного благоприятнее европейских. Сталин не смог использовать этот мощнейший ресурс и морил людей голодом на протяжении почти всего своего периода правления. Удалось накормить народ, недосыта, только в период правления Хрущева.
Индустрия хорошо, это отдельная тема, но чугун грызть не будешь.

[адекватор]

И как вам "эффективный менеджмент" - аграрная страна, живущая впроголодь, вплоть до массовой гибели от голода?

[адекватор]

По индустриализации. Любой историк, экономист скажет - рабский и каторжный труд - самый неэффективный. Многие стройки сталинского периода проводились с использованием подневольного труда заключенных и крестьян на положении рабов.
Такими же методами и технологиями. которыми велись стройки еще до нашей эры - кирка и лопата. С тем отличием, что сильный и высокопроизводительный раб, биомашина, - это сытый раб. А с этим при Сталине были большие проблемы.
В лагерях ГУЛАГа на лесоповале, чтобы увеличить вырубку, зэкам вынуждены были прибавлять пайку. Пайка урезалась, люди падали на работе, план не выполнялся.
И так далее.

[Сашко]

Тема закрыта по техническим причинам.

Продолжение - Курилка. Часть 30