Курилка. Часть 29

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

ак если исторически достоверно - чего беситься?

Пуговицы не те на мундире.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

гуманист Тухачевский,

Тухачевский весьма мог пригодиться в войне против партнера Сталина по Пакту о ненападении Гитлера.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Тухачевский весьма мог пригодиться в войне против партнера Сталина по Пакту о ненападении Гитлера.

Чем? Тухачевский, кстати, особыми военными успехами не блистал. Кронштадт и Тамбов не в счет, это, все-таки, карательные операции.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Понимаете, о чем я?

Кончено. Так в этом и причина стольких жертв. Время такое было тяжелое. Не было хороших, всех устраивавших решений. Не могло быть. А вот угроз было - не отмашешься.

Но если сравнить циферки всех заключённых включая, т.н. безвинно репрессированных, то они окажутся ничуть не выше, например, количества заключённых в современной самой демократичной и гуманистической стране, такой как США!
И как так получается, что в стране, окружённой со всех сторон врагами (Фины, поляки, басмачи, Англия, япония и т.д.), с тремя революциями и тремя ужасными войнами, с огромным количеством недовольных властью внутренними врагами, количество осуждённых уголовников и репрессированных жесточайшим античеловеческим режимом вполне себе сопоставимо с количеством осуждённых, где чаще всего применяются штрафы, а не лишение свободы, и которая вообще не находится в состоянии войны и помнить не помнит о гражданских войнах?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

Тухачевский весьма мог пригодиться в войне против партнера Сталина по Пакту о ненападении Гитлера.

Вопрос - кому. Власов вот "пригодился".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

партнера Сталина по Пакту о ненападении Гитлера.

Вы и эту тему хотите обсудить? Или просто до кучи решили ну хоть что-то наковырять для обвинения?
Тут, как мне кажется, тему уже затёрли до дыр и уже всем всё давно понятно. Как минимум ставить в вину Сталину этот пакт сегодня уже просто неприлично.

[адекватор]

Сталин был силён тем, что мог использовать ресурс "коллективного разума". Ну не может быть один человек специалистом по всем вопросам. И Сталин не стеснялся обращаться за информацией, мнением и советами к специалистам. "А что скажет товарищ Жуков?" можно отнести ко всем руководителям во всех сферах народного хозяйства, исскуства, науки, образования, здравоохранения и так далее. Конечно, окончательные решения принимал он. Но получив компетентную инфу для анализа и выслушав мнения других. "Ум хорошо". а двести миллионов умов еще лучше.

[автор]

Сообщение от адекватор

Я возрашал лишь против террора, репрессий против собственного народа.

Ну так а кто за это. Только вот видимо в кризисных цейтнотных ситуациях некогда разбираться и пытаться увещеваниями и взыванием к сознательности кроликов в чувство приводить. И потом, эти самые кролики тоже выслуживались, весьма своеобразно, и счёты сводили - дай власть им только. лес рубят-щепки летят...

[автор]

Сообщение от сэр Сергей

Кронштадт и Тамбов не в счет, это, все-таки, карательные операции.

А в Кронштадте ему ещё и навешали морячки вначале. Если бы не очередные кролики среди матросов...

[адекватор]

Ну что, вот не поленился, изучил материал. У меня на руках уникальная книга, "РСФСР за 50 лет", статистический сборник, выпуск 1967 года, тираж всего 27.500 экз.
В области сельского хозяйства вашему "эффективному менеджеру" хвалиться нечем. Наоборот, провалиться со стыда вместе с колхозной идеей. Не во всем, стало быть, он был великий вождь, а в чем-то даже напротив - болван.
Валовая продукция животноводства в сопоставимых ценах 1958 года, миллиардов оублей.
1913 год - 5.2
1940 год - 5.3
1945 год - 4.1. Понятно, война. Но к 40 му году, с ростом населения, техникой, прогрессом и победой коллективизации только подойти к рубежам 27 летней давности - это провал.
С урожайностью вообще катастрофа. В центнерах с гектара. Зерновые культуры.
1913 год - 8.0
1940 год - 7.6
1945 год - 5.0
Только к 1960 му году вышли на 10,7 ц. с га.
По сахарной свекле вообще тоска. Даже к 1966 году, когда осваивали космос и новая техника и технологии бороздили поля, перекрыть показатели 1913 года так и не смогли. Сах.свекла, центнеров с гектара.
1913 год - 171
1940 год - 96
1945 год - 28
1966 год -150.
Вот так вот, привыкли вы рапортовать об успехах достижений, которых не было в помине.

[Нюша]

Сообщение от адекватор

В центнерах с гектара. Зерновые культуры.

а сколько гк? возделывалось и тогда и потом? Как тут сравнивать то?

Сообщение от адекватор

Сах.свекла, центнеров с гектара.

И тут тоже не ясно. Сколько гк возделывалось? Ну мало ли не урожайный годы - и сейчас год на год не приходится....но одно дело в 1954 году собирали в Казахстане 40 ц. с гектара и возделывалась площадь, к примеру 1 000 гк. И потом. скажем в 1968 -брали (земля истощилась) - 20 ц. с гк - но уже 10 000 гк. И в каком году больше зерна было? Считать умеете?

[адекватор]

Сообщение от Нюша

И тут тоже не ясно.

Ну с животноводством всё ясно - я вам валовую продукцию привёл. 1913 почти равен 1940. По зерновым посевные площади в га смотреть надо и вал, лень мне уже.
Но вот еще интересная цифра. В 1913 году 56, 8 процента всей российской земли находилось в личной собственности крестьян.
Сейчас, кстати, урожайность 50-60 центнеров с га. Это к тому, что если посмотреть показатели США за указанные периоды, то колхозы побелеют от стыда.

[адекватор]

Сообщение от Нюша

Ну мало ли не урожайный годы -

Угу. Из пятилетки в пятилетку неурожай. Из года в год.
Что вы в самом деле. Да, вал за счет целины в СССР увеличивался. было время, когда даже поймы рек распахали и погубили малые реки. Помните? ну не помогло же. Урожайность надо увеличивать было, и не распахивать весь земной шар. Это же рост себестоимости страшный - разделывать и пахать целину. То 60 ц. с га, а то 8 ц. с га. То надо вспахать 1 га, а то 8 колхозных. В 8 раз дороже, и Сталин уже неэффективный менеджер. И семян в 8 раз больше. Урожайность важна критически для успеха.

[Нюша]

Сообщение от адекватор

Это к тому, что если посмотреть показатели США за указанные периоды, то колхозы побелеют от стыда.

За какие вот за эти:

Сообщение от адекватор

Сейчас, кстати, урожайность 50-60 центнеров с га.

Мне признаться вообще не интересно что там в США - я тут живу. В США возможно еще больше пичкают нитратами - и всякой гадостью - мне то что до этого? А вы так ни в чем меня и не убедили - всё сумбурно и непонятно... Хотя я тоже смотрела док. фильм "Россия, которую мы потеряли" и даже в чем то согласна с автором согласна полностью, но есть понятие объективность и субъективность. Так вот моё и ваше мнение - субъективны. Короче, надо уметь анализировать и перерабатывать информацию.

[Нюша]

Сообщение от адекватор

Урожайность важна критически для успеха.

Это понятно. Однако, год 1945 - вы вообще представляете себе что это за год - сразу после войны? Нет вы не понимаете. ВЫ представляете, что такое восстановить разрушенное, сожженное? А кому было пахать? Кому было возделывать, ухаживать? Нет, вы вообще не понимаете ситуацию - а ещё писатель. Страшно представить, что было тогда. И каких нечеловеческих усилий потребовалось, чтобы организовать всё это, чтобы отработать механизм и алгоритм решения всех мало того - текущих проблем, так и тех, которые принесла война. Кроме того, еще и бандитизм типа бандеровцев, диверсии и прочее....