Аватар

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Розенко

И по Аватару в том числе

ОК.
на мой взгляд этот фильм - типичный феномен масскульта.
аттракцион.
к большому кинематографу он имеет очень мало отношения - по одной простой причине: этот фильм не сделал никаких открытий в плане киноязыка - ни в драматургии, ни в режиссуре, ни монтаже - ни в чем.

он донельзя примитивен - и в этом его прелесть для массового зрителя.
потому что ни о чем не надо думать.
просто сиди и наслаждайся простым, как чуингам зрелищем - для большинства очень необычным, потому что по большому счету это первая достойная реализация новой технологии.

и технология тут - ключевое слово.

а все остальное мы видели очень много раз в качественных и не очень американских блокбастерах - все, кроме 3D.

что же касается 3D - повторяю - это просто аттракцион.
высокотехнологическая (на настоящее время) игрушка.

и я не хочу разбирать достоинства/недостатки драматургии - опять же по одной простой причине: для меня лично там разбирать нечего - что может быть интересного в том что ты видел уже много раз?

и второй раз я этот фильм, в отличие от - например - первого "терминатора" смотреть никогда не буду.
CU

[Натан]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

что же касается 3D - повторяю - это просто аттракцион.

Не так давно посмотрел фильм "Приключения Шаркбоя и Лавы" (детский).
Тоже целиком построен на 3D-технологиях. По сути, тоже аттракцион.
Ног там и кое-какая драматургия присутствует... Юные актеры неплохо играют.
Приятно было посмотреть. Особенно по сравнению "бледнолицых".

[Веселый Разгильдяй]

забыл добавить - последнее по поводу "аватара".

коль это форум сценаристов, которые учатся - то посмотрев этот фильм (как, впрочем и любой другой) , задайся простым вопросом: что мне дал этот фильм с точки зрения моей профессии? что интересное, уникальное, новое, нестандартное и полезное для меня, кинодраматурга, я увидел в его истории, композиции сценария, диалогах, ритмическом построении и прочем?

мой ответ: ровным счетом ничего.

спокойной ночи и удачи.

[Свен]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

что интересное, уникальное, новое, нестандартное и полезное для меня, кинодраматурга, я увидел в его истории, композиции сценария, диалогах, ритмическом построении и прочем?

мой ответ: ровным счетом ничего.

Странно наблюдать такую слепоту у ВР. Аватар - это будущее большого экрана! Именно такие сценарии будут востребованы рынком. Если собираетесь зарабатывать не в мыловарне, а на широком прокате, то игнорировать Аватар нельзя. Никто из простых зрителей открытий в области драматургии от блокбастеров не ждет.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

а все остальное мы видели очень много раз в качественных и не очень американских блокбастерах - все, кроме 3D.

Мммм... я вот как-то не могу вспомнить фантастический боевик, в котором ГГ переходил бы на сторону инопланетян и воевал против людей.

[Пауль Чернов]

Фильм стал популярен отнюдь не благодаря примитивности. примитивных фильмов - до жопы, а до сборов "Аватара" им - как до луны. Фильм стал популярен за счёт того, что это действительно ФАНТАСТИКА, настоящая, шизойдная в глубине и логичная снаружи, снятая по всем законам жанра.
И сценарий там - великолепный. Ктобычтониговорил.

[Ого]

Сообщение от Пауль Чернов

Мммм... я вот как-то не могу вспомнить фантастический боевик, в котором ГГ переходил бы на сторону инопланетян и воевал против людей.

А я вспомнил - "Враг мой". Восьмидесятых годов.

[сэр Сергей]

Веселый Разгильдяй,

Сообщение от Веселый Разгильдяй

на мой взгляд этот фильм - типичный феномен масскульта. аттракцион. к большому кинематографу он имеет очень мало отношения - по одной простой причине: этот фильм не сделал никаких открытий в плане киноязыка - ни в драматургии, ни в режиссуре, ни монтаже - ни в чем.

Истино так. Действительно, в плане киноязыка там нет ничего нового. Все в пределах старых добрых схем.
И история, довольно простая. Таких историй в кинематографе великое множество.
Но, вопрос, можно ли относить популярность фильма только за счет аттракциона?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

и я не хочу разбирать достоинства/недостатки драматургии - опять же по одной простой причине: для меня лично там разбирать нечего - что может быть интересного в том что ты видел уже много раз?

Странно слышать это от профессионала. А что может быть нового в драматургическом плане в блокбастере? Это же не артхауз.

Сообщение от Веселый Разгильдяй

коль это форум сценаристов, которые учатся - то посмотрев этот фильм (как, впрочем и любой другой) , задайся простым вопросом: что мне дал этот фильм с точки зрения моей профессии? что интересное, уникальное, новое, нестандартное и полезное для меня, кинодраматурга, я увидел в его истории, композиции сценария, диалогах, ритмическом построении и прочем?

Да просто аккуратно выполненная работа, где каждый элемент на своём месте, нет пустых сцен, бессордержательных ркплик, все элементы работают на сюжет и т.д. и т.п. И такие простые вещи почему-то совершенно недоступны абсолютному большинству драматургов.

Сообщение от Веселый Разгильдяй

и второй раз я этот фильм, в отличие от - например - первого "терминатора" смотреть никогда не буду.

Само собой - и возраст не тот, и опыт. Когда-то я "Пиратов ХХ века" раз пять пересматривал - сегодня не стал бы и дважды.

Сообщение от Веселый Разгильдяй

мой ответ: ровным счетом ничего.

Для абсолютного большинства отечественных драматургов - это, как и "Титаник" вполне может быть эталоном. Не открытиме чего-то невероятного, а простым эталоном качественного продукта. Если бы все писали не хуже - мы бы утонули в шедеврах.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Свен

Аватар - это будущее большого экрана!

какого размера?

Сообщение от Свен

Если собираетесь зарабатывать не в мыловарне, а на широком прокате, то игнорировать Аватар нельзя.

вы профессиональный русский дистрибьютор?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

А я вспомнил - "Враг мой". Восьмидесятых годов.

Согласитесь - там человек не стал инопланетянином. Мотивы были совершенно иными, но формально - да. Но сама идея аватара очень интересна, хотя приблизительные аналогии можно найти в прошлом.
В Аватаре много интересных невиданных ранее элементов не драматургических, а фантастических, сюжетных. При всём при этом история получилась вполне жизненной, не чужой и несмотря на драматургическую банальность - очень интересной.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Пауль Чернов

Мммм... я вот как-то не могу вспомнить фантастический боевик, в котором ГГ переходил бы на сторону инопланетян и воевал против людей.

уважаемый коллега Пауль.
это - кинооткрытие?

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Кирилл Юдин

Для абсолютного большинства отечественных драматургов - это, как и "Титаник" вполне может быть эталоном. Не открытиме чего-то невероятного, а простым эталоном качественного продукта. Если бы все писали не хуже - мы бы утонули в шедеврах.

выбирая между "аватаром" и "титаником" я выбираю "титаник".
что касается сценарной основы "аватара" - это просто крепкое ремесло. тут вы правы.

[Кирилл Юдин]

а все остальное мы видели очень много раз в качественных и не очень американских блокбастерах - все, кроме 3D.

Вы это серьёзно? Я лет тридцать назад видел 3D. Другое дело, что столь цельно выстроенного целого мира я не видел нигде - вот Вам и ценность и новаторство Аватара. Тут вопрос не исключительно технический, хотя и тесно с ним связанный. Но это как звуковое кино в своё время. Новая технология рождает новые ворческие решения.

[Афиген]

Да просто аккуратно выполненная работа, где каждый элемент на своём месте, нет пустых сцен, бессордержательных ркплик, все элементы работают на сюжет и т.д. и т.п. И такие простые вещи почему-то совершенно недоступны абсолютному большинству драматургов.
Откуда такие статистические данные?