Сценарист.РУ
Старый 04.11.2019, 14:21   #166
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,524
По умолчанию Re: Курилка. Часть 157

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Эти мрази просто сбегут
Если успеют
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс на форуме  
Старый 04.11.2019, 15:37   #167
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,950
По умолчанию Re: Курилка. Часть 157

Хильда,
Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Монголы шли именно зимой (на Русь, во всяком случае) - к морозам им не привыкать, а распутицы зимой нет. И, конечно, основой монгольской армии была конница, кочевники же.
Да!!!На маленьких лошадках - машинах смерти.

Проблема была в том, что Батый привел на Русь, не войско, а армию.

То есть, вооруженную силу с единой системой организации, снабжения, комплектования, дисциплинированную, под единым командованием.

Этой боевой машине раздробленная Русь ничего противопоставить не могла.

И, как результат - русские рыцари, великолепная, блестящая тяжелая конница из отдельных княжеств оказалась бессильна перед монгольской машиной смерти.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 04.11.2019, 15:46   #168
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,950
По умолчанию Re: Курилка. Часть 157

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
"Монгольско-татарское иго" - миф, старый карамзинский миф.
Да нет. Не миф.

Просто, монголы не завоевывали Русь. Им эти леса на фиг не были нужны. Там негде кочевать, негде выпасать и нечем кормить коней.

С их точки зрения это совершенно непригодная для нормальной жизни земля.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Русь находилась в вассальной зависимости у Орды (что такое вассальная зависимость можете посмотреть, скажем, в Википедии).
Не надо смотреть в Википедии. Надо посмотреть в чем она выражалась для Руси.

Русь платила выход - дань. Очень большую по тем временам. А союирался выход с народа.

Власть князей утверждалась ханскими ярлыками.

А территория и население страдало от постоянных набегов монгольских феодалов.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
14 - 15 вв. - идёт активная русская колонизация северо-востока, строятся десятки новых городов, русские земли объединяются вокруг Москвы... Странное иго - не правда ли???
Ничего странного. Просто, диалектика.

Но, некоторая, бесспорная польза от Золотой Орды для Руси бесспорно была:

Орда прикрывала Русь от Дикой Степи.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 04.11.2019, 15:57   #169
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,950
По умолчанию Re: Курилка. Часть 157

Хильда,
Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
А пепел Клааса, ой, ненаписанных сценариев не стучится в сердце?
Сто интересно, так это то, что после страшного разгрома, учиненного монголами, по логике Средних Векоа, побежденные должны были перенять тактику и вооружение победителей.

Но этого не произошло. Потому что, в смысле военного дела монголы не покащали Руси ничего нового.

Монголы воевали точно так же, как и прочие кочевники.

И русский воин (а воинами на Руси назывались только конные бойцы) пришедший на Куликово поле выгдяжел точно так же, в функциональном смысле, как и воин на Калке.

То есть, это полный аналог западноевропейского рыцаря - одетый в тяжелый, полностью защищающий тело, доспех, длинное пыцарское копье, полутороручный меч.

Сидел он на рослом, мощном боевом коне - Дестрие (фр. destrier), в глубоком рыцарском седле с высокими луками и длинными стременами, позволяющими полностью вытянуть ноги и упереться в них.

И вовали русские точно так же, как в Европе - копейный удар тяжелой конницы - абсолютное оружие Средних Веков.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 04.11.2019, 16:07   #170
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,950
По умолчанию Re: Курилка. Часть 157

Воть вам про онкологию и медицину...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 04.11.2019, 18:02   #171
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,401
По умолчанию Re: Курилка. Часть 157

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
14-15 век - это уже слабость монголов
Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Официальный конец данничества/ига - 1480 год, начало - 1243, около 240 лет.
Да. Но набеги на Русь прекратились только к концу 18 века. С присоединением Крымскотатарского ханства к московии. Естественно, налетчики скакали сюда не просто так, в целях туризма.
Попутно было выступление Пугачева, начатое вольными казаками приуралья.
Так что, скакали кому не лень и долго.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 04.11.2019, 18:37   #172
Хильда
Киновед
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,094
По умолчанию Re: Курилка. Часть 157

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
как результат - русские рыцари, великолепная, блестящая тяжелая конница из отдельных княжеств оказалась бессильна перед монгольской машиной смерти.
Но сколько их там было, тех монголов? Но про армию (а в новом посте этот товарищ рассказывает про монгольскую почту) - это точно. И про раздробленность.

Я не очень хорошо знаю историю Китая, но мне каатца, что армию и почту т-щи монголы поперли у китайцев.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Русь платила выход - дань. Очень большую по тем временам. А союирался выход с народа.
Но при этом русские княжества отвертелись от непосредственного участия в монгольских походах на Западную Европу.


Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
И русский воин (а воинами на Руси назывались только конные бойцы) пришедший на Куликово поле выгдяжел точно так же, в функциональном смысле, как и воин на Калке.
То есть, это полный аналог западноевропейского рыцаря - одетый в тяжелый, полностью защищающий тело, доспех, длинное пыцарское копье, полутороручный меч.
Сидел он на рослом, мощном боевом коне - Дестрие (фр. destrier), в глубоком рыцарском седле с высокими луками и длинными стременами, позволяющими полностью вытянуть ноги и упереться в них.
И вовали русские точно так же, как в Европе - копейный удар тяжелой конницы - абсолютное оружие Средних Веков.
А тяжелая конница не устарела ли к концу 14-го века? Битва при Креси была за несколько десятилетий до Куликовской, а что лучники побеждают рыцарей, монголы продемонстрировали еще столетием раньше.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Воть вам про онкологию и медицину..
А можно вкратце, о чем он там?

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Но набеги на Русь прекратились только к концу 18 века.
Набеги вообще не прекратились, но это (как и крымские татары) - совсем другое дело.

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Попутно было выступление Пугачева, начатое вольными казаками приуралья.
Пугачев из той же донской станицы, что и Разин. И это все-таки не набег.
Хильда вне форума  
Старый 04.11.2019, 18:45   #173
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,524
По умолчанию Re: Курилка. Часть 157

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
А тяжелая конница не устарела ли к концу 14-го века? Битва при Креси была за несколько десятилетий до Куликовской, а что лучники побеждают рыцарей, монголы продемонстрировали еще столетием раньше.
А зенитки самолёты сбивали ещё лет 80 назад. Авиация от этого устарела?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс на форуме  
Старый 04.11.2019, 19:02   #174
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,401
По умолчанию Re: Курилка. Часть 157

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
А можно вкратце, о чем он там?
Он про то, что хорошая экология и медицина возможны только при социализме.
Он забыл или не знал, какая экология была в Союзе. Вокруг аглофабрики НЛМК все леса и поселки были красными в прямом смысле от выбросов. Сейчас воздух в Липецке во много раз чище, хотя производство металла в сранении с СССР выросло намного.
Он забыл про радиционные проблемы, про свалки ядовитых и химических отходов в СССР.
Медицина. Была ли она лучше, вопрос спорный. Она была бескорыстной, что принципиальный (базовый фундаментальный) плюс. Лечили, как могли, но лечили, а не зарабатывали. (Поэтому сегодня лучшая в мире медицина там, где она осталась социалистической, на Кубе и отчасти в Беларуси).
В местах лишения свободы тоже лечат в основном бескорыстно.
Сегодня есть околомедицинский бизнес. Это проблема для всех. Для врачей тоже. Для чиновников тоже. Для богатых особенно. За их деньги им найдут любые болезни и будут лечить маскимально долго и дорого. С живых не слезут. (Зарубежная медицина? Это бездушная машинен по выколачиванию мани). Тут бедным проще.
П.С. Медицина должна быть выведена за рамки бизнеса. Врачей надо обеспечивать, как при коммунизме. Должен быть кадровый отбор. Но это утопия, потому теперь - как есть.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 04.11.2019 в 19:13.
адекватор вне форума  
Старый 04.11.2019, 19:20   #175
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,401
По умолчанию Re: Курилка. Часть 157

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Он про то, что хорошая экология и медицина возможны только при социализме.
Да, ещё этот гневный, но вялый обличитель почему-то уводит общественное мнение в сторону. Онкологические проблемы не от свалок и абстрактной "экологии" (см. жуткую экологию в СССР), а от специфики современного питания. Но этот факт будут затыкать везде всеми силами и средствами.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 04.11.2019, 20:07   #176
Хильда
Киновед
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,094
По умолчанию Re: Курилка. Часть 157

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Он про то, что хорошая экология и медицина возможны только при социализме.
Это у него полемическое преувеличение.

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Зарубежная медицина? Это бездушная машинен по выколачиванию мани
А это у вас полемическое преувеличение.

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Она была бескорыстной, что принципиальный (базовый фундаментальный) плюс. Лечили, как могли, но лечили, а не зарабатывали.
А это зависело от многих факторов.

О питании мы с вами уже говорили и не сойдемся. )))
Хильда вне форума  
Старый 04.11.2019, 20:18   #177
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,524
По умолчанию Re: Курилка. Часть 157

Я понял, Хильда глухая на оба уха, когда звучат аргументы, на которые нечего ответить, а заболтать тоннами ахинеи не получается. Ну очень хитрая тактика
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс на форуме  
Старый 04.11.2019, 20:21   #178
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,401
По умолчанию Re: Курилка. Часть 157

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
О питании мы с вами уже говорили и не сойдемся. )))
Разумеется. Ведь адекватор сказал:
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
этот факт будут затыкать везде всеми силами и средствами.
Поэтому:1. Не буду с вами спорить.
2. Но добрым людям рекомендую внимательнее присмотреться к структуре своего питания.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 04.11.2019, 20:37   #179
Натан
Крестоносец
 
Аватар для Натан
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: ВКЛ
Сообщений: 1,145
По умолчанию Re: Курилка. Часть 157

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
сегодня лучшая в мире медицина там, где она осталась социалистической, на Кубе и отчасти в Беларуси

Вы по старинке на поездике с Павелецого в Кубу ездите, когда надо подлечиться? Сомневаюсь в этом.

В Белорусии далеко не лучшая в мире медицина. Никакая она не передовая. Гораздо лучше, чем в депрессивных регионах РФ,(чистенько, но бедненько), и всё.

Отдельно стоить отметить многочисленные московские медицинские центры, в которых лечение заключается в шестиразовом питании с чёрной икрой. И больше ни в чём.
__________________
Люди! Покайтесь публично!
Натан вне форума  
Старый 04.11.2019, 20:52   #180
Хильда
Киновед
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,094
По умолчанию Re: Курилка. Часть 157

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Разумеется. Ведь адекватор сказал:

Поэтому:1. Не буду с вами спорить.
2. Но добрым людям рекомендую внимательнее присмотреться к структуре своего питания.
Как я уже вам говорила, у меня уже своя собственная статистика подобралась - и, в основном, именно по онкологии. Питание, конечно, не последняя статья, но далеко не первая. Ближе к концу.
Хильда вне форума  
Закрытая тема

Метки
1% населегяи, бред посланного нахуй, в бабуиновой стае, водка с кокаином, вредоносная херня, всё идёт через жопу, вы - идирт, вялый обличитель, гумилёводрочеры, ёпаный цирк для даунов, жертвы шаромыжников, и еще про китай, идеология гопников, индуктор известен, исчезающие нищие, кено ваше - фуфловое, мамай пишет дмитрию, маркчичтский канал, на могилах миллионов, неомальтузианство, о судьбах россии, оскал капитаклизьмы, принципы пролиферации, сибирь-китайцам, явил свое лицо


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru