Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.11.2012, 13:01   #991
Д Озор
кинозритель
 
Аватар для Д Озор
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 419
По умолчанию Re: Курилка. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Првая часть пружины и левая вместе с плечом Д,Озора движутся в разные стороны. Части пружины временно отделены друг от друга.
Дальше-то что. Отдача есть. Покажите реактивный импульс.
Д Озор вне форума  
Старый 11.11.2012, 13:06   #992
Д Озор
кинозритель
 
Аватар для Д Озор
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 419
По умолчанию Re: Курилка. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Улыбнуло. Это совершенно разные вещи.
Совершенно одинаковые. Сжимая гранату вы прилагаете усилие, которое можно измерить килограммами.
Между стрелками, один из которых своими руками прилагает усилие на гранату 10 кг и другим стрелком, у которого сам снаряд весит 10 кг, не будет никакой разницы. Зря улыбнуло.
Д Озор вне форума  
Старый 11.11.2012, 13:13   #993
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
По умолчанию Re: Курилка. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
Покажите реактивный импульс.
Я стесняюсь - на сайте и женщины есть.

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
Между стрелками, один из которых своими руками прилагает усилие на гранату 10 кг и другим стрелком, у которого сам снаряд весит 10 кг, не будет никакой разницы. Зря улыбнуло.
Рассмеяло. Усилие, прилагаемое стрелком - это сила. Куда, кстати стрелок ее прилагает? Гранату руками тормозит?
масса же есть мера инерции тела. иногда численно они совпадают, что и приводит к неверным выводам. Д,Озор, на этом поле Вы меня не обыграете.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус

Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 11.11.2012 в 13:21.
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 11.11.2012, 13:16   #994
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Курилка. Часть 9

Анатолий Борисов,
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Твердая оболочка (томпак, латунь и пр.) нужна для того, чтобы свинец не расплавился от выстрела и не летел наподобие мельчайшей дроби, диспергированным.
Вот тут я с вами поспорю. Эту проблему я довольно подробно изучал в курсах военно-полевой хирургии и судебной медицины.

Латунная оболочка, как раз, предохраняет пулю от деформации. Пуля, просто не успеет расплавится при выстреле.

Проблема в другом. Недеформированная пуля устойчива на траектории.

Пуля в полете совершает несколько движений:

1. Вращение вокруг своей оси

2. Вращение вокруг оси нарезки ствола

3. Вращение вокруг центра тяжести.

Изменение формы пули в результате сбоя хотя бы одного из этих движений делает ее неустойчивой на траектории и может привести к беспорядочному полету.

Что, соответственно, скажется на дальности стрельбы и на характере ранений.

Хаотически летящий ранящий снаряд, да еще неправильной формы наносит более страшные раны, чем пуля правильной формы, устойчивая на траектории.

Пример: осколочные ранения всегда тяжелее пулевых.

Впрочем, в Юго-Восточной Азии подпольно изготавливаются револьверы "Палток" - излюбленное оружие Триад и Якудзы.

Эти револьверы гладкоствольные и пули при выстреле летят хаотически, нанося страшные раны. Дальность стрельбы и эффективного огня много ниже, чем у нарезных, но, уж, если попадешь - наверняка завалишь.

Впрочем, и сегодня, уменьшение калибра стрелкового оружия с 7,62 до 5,56 и 5.45 привело к тому, что заряд в патроне уменьшился незначительно, а пули стали легче.

Легкая пуля, при, почти таком же, как в 7,62, заряде обладает гораздо большей кинетической энергией. Что приподит к внутренним рикошетам при ранении:

Попадая в тело и встречая препятствие, например, кость, пуля ломает ее, но не гасит свою энергию, поэтому рикошетирует и продолжает движение в теле до тех пор, пока не погасит энергию.

Это явление приводит к нанесению очень тяжелых ранений.

Это явление послужило источником мифа о пулях "со смещенным центром тяжести".
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 11.11.2012, 13:16   #995
Д Озор
кинозритель
 
Аватар для Д Озор
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 419
По умолчанию Re: Курилка. Часть 9

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Но поскольку пуля и ружье имеют разный вес (массу), то летит пуля, а не ружье. Если бы пуля, например, была тяжелее ружья и стрелка, то ружье и стрелок полетели бы дальше пули.
Это понятно. Забавно будет пострелять в невесомости.
Вы то сами, что думаете по поводу засорённого ствола?
Пост 935.
В первом видео, имхо, отдача сильнее, чем при обычном выстреле, так, как выход пороховых газов противоположен прикладу.
Во втором сложно сказать, так, как газы исходят с боку.
Д Озор вне форума  
Старый 11.11.2012, 13:18   #996
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Курилка. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
В вытянутой руке, условно, держите за один край сжатую автомобильную пружину. Затем приведем в действие некий механизм, который высвободит её энергию. При разжимании вы почувствуете отдачу. Без всякого реактивного импульса.
Неверное умозаключение.

В начале распрямления пружины ее передние витки полетят вперед, передавая руке некоторый импульс назад. Но потом передние витки начнут тормозиться, передавая руке такой же импульс в обратную сторону. Сумарный импульс передаваемый руке будет равен нулю.
Рука дернется сначала назад, потом вперед.
Валерий-М вне форума  
Старый 11.11.2012, 13:20   #997
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
По умолчанию Re: Курилка. Часть 9

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Пуля, просто не успеет расплавится при выстреле.
Если она в оболочке. А я о чем?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Пуля в полете совершает несколько движений: 1. Вращение вокруг своей оси 2. Вращение вокруг оси нарезки ствола 3. Вращение вокруг центра тяжести.
Это все одно и то же. Центр тяжести пули лежит на ее продольной оси. Двигаясь по каналу ствола, пуля выполняет все три условия. После вылета - только два, ибо канал остался позади, а пуля перешла на настильную траекторию.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Хаотически летящий ранящий снаряд, да еще неправильной формы наносит более страшные раны, чем пуля правильной формы, устойчивая на траектории.
А я о чем?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Пример: осколочные ранения всегда тяжелее пулевых.
а я о чем?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это явление приводит к нанесению очень тяжелых ранений.
А я о чем?
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус

Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 11.11.2012 в 13:23.
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 11.11.2012, 13:22   #998
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
По умолчанию Re: Курилка. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Рука дернется сначала назад, потом вперед.
Истинно.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 11.11.2012, 13:23   #999
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
По умолчанию Re: Курилка. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
Вы то сами, что думаете по поводу засорённого ствола?
У меня четыре официальных ствола, и они всегда чистые.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 11.11.2012, 13:31   #1000
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
По умолчанию Re: Курилка. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
В первом видео, имхо, отдача сильнее, чем при обычном выстреле, так, как выход пороховых газов противоположен прикладу. Во втором сложно сказать, так, как газы исходят с боку.
Да правильно, в принципе.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 11.11.2012, 13:34   #1001
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Курилка. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
Вы то сами, что думаете по поводу засорённого ствола?
Ответ на этот вопрос не очевиден. Все зависит от скорости пули на выходе из ствола. А она будет зависеть от типа засорения.
Есть варианты с увеличением скорости пули и, соответственно, отдачи. Есть варианты с уменьшением отдачи.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
У меня четыре официальных ствола, и они всегда чистые.
С четырех рук стреляете?
Валерий-М вне форума  
Старый 11.11.2012, 13:37   #1002
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Курилка. Часть 9

Анатолий Борисов,
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Если она в оболочке. А я о чем?
Так и без оболочки не плавится. Пули для мелкокалиберных винтовок безоболочечные и не плавятся

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Двигаясь по каналу ствола, пуля выполняет все три условия. После вылета - только два, ибо канал остался позади, а пуля перешла на настильную траекторию.
Не совсем так. Как раз. в канале ствола пуля не может вращаться вокруг оси нарезки - это спиралевидное движение у пули появляется уже в свободном полете.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 11.11.2012, 13:41   #1003
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,879
По умолчанию Re: Курилка. Часть 9

Тема закрыта по техническим причинам.

Продолжение - Курилка. Часть 10
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru