Курилка. Часть 9

[владик]

Сообщение от Бразил

Любопытная статейка на любимую мною тему: "как борец с коррупцией Путин воевал с либералами в 90-ые".
http://aillarionov.livejournal.com/466339.html

А вот рассказ первоисточника, то есть самого Тимченко, какой брехун Немцов с сотоварищи.

http://www.nakanune.ru/news/2012/10/26/22290410/

Тимченко впервые дал интервью: рассказал об отношениях с Путиным и Сечиным
Совладелец Gunvor Геннадий Тимченко дал первое развернутое интервью российскому изданию - он рассказал Forbes об отношениях с президентом Владимиром Путиным и главной "Роснефти" Игорем Сечиным.

Тимченко заявил, что он периодически встречается с Путиным, но никогда не обсуждает с ним вопросы бизнеса. По его словам, речь идет в основном о спорте. Так, на недавнюю встречу в Сочи, где присутствовал Путин, Тимченко приехал как глава КХЛ. Вопрос, является ли он другом президента, Тимченко попросил адресовать самому Путину. Тем не менее, бизнесмен отметил, что он считает Путина человеком, "который реально очень много сделал для России" и что "без него у нас давно уже не было бы страны".

Тимченко опроверг утверждение, что становление его как бизнесмена стоит связывать с приходом к власти Путина. Совладелец Gunvor напомнил, что в 2000 году он уже был миллионером и занимал 28 место в списке крупнейших налогоплательщиков Финляндии. Тимченко в очередной раз заявил, что он никогда не был сотрудником КГБ и не мог там познакомиться с Путиным, кроме того, он напомнил, что когда получал гражданство Финляндии "серьезно все проверялось".
По словам Тимченко, с Путиным они познакомились до его отъезда в Финляндию: ведомство Путина обращалось к структурам бизнесмена за экспертным мнением. Кроме того, совладелец Gunvor опроверг, что какие-либо контракты на поставку нефти передавались его компании "по звонку сверху". Он добавил, что никто из конкурентов не ожидал от Gunvor "такой агрессии": компания имела преимущества за счет собственной железнодорожной компании "Трансойл" и меньших цен.

[Бразил]

А вот рассказ первоисточника, то есть самого Тимченко

владик, а Вы статью-то по ссылке читали? Или так чисто на рефлексах кинулись защищать гражданина Финляндии Тимченко, проживающего в Швейцарии и через нидерландскую компанию торгующего российской нефтью?
Я, как и Вы, искренне верю в то, что он - человек кристалльно честный и все свои миллиарды долларов заработал в поте лица трудясь на благо Родины (только где у него Родина?) без помощи Путина. Интервью Тимченко - это святая истина.
Но статья, на которую я дал ссылку, она не про Тимченко. Она про то, как Гайдар в 1992 году прикрывал делишки Путина в Питере.

[Валерий-М]

Сообщение от Бразил

Она про то, как Гайдар в 1992 году прикрывал делишки Путина в Питере.

История действительно имела место. Но справедливости ради нужно сказать, что интерес именно Путина в ней не совсем очевиден. Логично предположить, что он тоже был в доле. Но предположение есть предположение.

[Бразил]

Сообщение от Валерий-М

Но справедливости ради нужно сказать, что интерес именно Путина в ней не совсем очевиден.

А в статье ничего и не сказано про интерес Путина.

[Валерий-М]

Сообщение от Бразил

А в статье ничего и не сказано про интерес Путина.

Я на всякий случай поясняю для тех, кто может так подумать.

[Кирилл Юдин]

Граф Д, попейте успокоительного. У Вас сегодня был трудный день?

[владик]

Сообщение от Бразил

владик, а Вы статью-то по ссылке читали? Или так чисто на рефлексах кинулись защищать гражданина Финляндии Тимченко, проживающего в Швейцарии и через нидерландскую компанию торгующего российской нефтью?
Я, как и Вы, искренне верю в то, что он - человек кристалльно честный и все свои миллиарды долларов заработал в поте лица трудясь на благо Родины (только где у него Родина?) без помощи Путина. Интервью Тимченко - это святая истина.
Но статья, на которую я дал ссылку, она не про Тимченко. Она про то, как Гайдар в 1992 году прикрывал делишки Путина в Питере.

Ваша тенденциозность вам же глаза и слепит.

Цитата из статьи Илларинова:

«Пикантность принятого Е.Гайдаром решения заключалась, в частности, в том, что оно прямо противоречило логике, принципам, идеологии провозглашенной новым российским правительством политики либерализации экономической, в том числе внешне-экономической, деятельности. Более того, оно противоречило не только философии новой экономической политики, но и принятому самим новым правительством Постановлению №7 от 15 ноября 1991 г. о МОРАТОРИИ (то есть запрете – прим. мое) на выдачу новых квот и лицензий на экспорт нефти и продуктов ее переработки до 1 января 1992 г. Иными словами, резолюция Е.Гайдара от 5 декабря 1991 г. о выдаче лицензий на экспорт 150 тыс. тонн нефтепродуктов КВС В.Путина была НЕЗАКОННОЙ с самого начала.»

Читаем пост. Правительства, на которое ссылается Илларионов. И что видим на самом деле?

«4. Ввести с 1 декабря 1991 г. ограничения на вывоз нефти и продуктов ее переработки за пределы РСФСР, осуществляя их поставку в счет республиканских государственных нужд по квотам, установленным Министерством экономики и финансов РСФСР и Министерством топлива и энергетики РСФСР. Производить отгрузку указанной продукции ЗА ПРЕДЕЛЫ РСФСР при наличии разрешения соответствующих территориальных органов нефтепродуктообеспечения и транспортирования нефти с представлением ежедекадно этими органами в Министерство топлива и энергетики РСФСР и Комитет внешнеэкономических связей РСФСР данных об отгрузках».

1. То есть, никакого моратория на отгрузку на экспорт, как утверждает Илларионов, не было, а значит и сделка была ЗАКОННОЙ. Если она вообще была по этой выделенной квоте? Если была такая сделка, то согласно пост. Правительства, должен быть декадный отчет органа нефтепродуктобеспечения Питера, а его авторы почему-то не приводят. Такэже, у Немцова и Илларионова разночтения в цифрах – 100 и 150 тыс. тонн. Не о разных ли квоьах они говорят?

ВЫВОД: Если Илларионов солгал даже один раз, почему я ему должен верить во всем остальном? Не лучше не заморачиваться и не выбросить в корзину эту цидулю со всем ее псевдопафосом?

Сообщение от Бразил

Любопытная статейка на любимую мною тему: "как борец с коррупцией Путин воевал с либералами в 90-ые".
http://aillarionov.livejournal.com/466339.html

Супер либерал экономист Илларионов был советником ПУтина, котрого он наладил под зад, чтобы больше не советовал всякой хрени. Так и воевал... наш уважаемый президент.

[Бразил]

Можно сравнить две цитаты.

владик цитирует Илларионова

МОРАТОРИИ (то есть запрете – прим. мое) на выдачу новых квот и лицензий на экспорт нефти и продуктов ее переработки

владик "доказывает", что Илларионов солгал.

никакого моратория на отгрузку на экспорт, как утверждает Илларионов, не было

владик надеется, что этого мелкого шулерства никто не заметит?

Ваша тенденциозность вам же глаза и слепит.

А Вы в своих глазах уверены?

Если никакого моратория на новые квоты не было, то зачем Путин просил Гайдара о выделении новых квот? Если никакого моратория не было, то зачем Гайдар сделал приписку "под личную ответственность В.Путина"?

Супер либерал экономист Илларионов был советником ПУтина

Илларионов был советником Путина по экономической политике с апреля 2000 по декабрь 2005 года. Не самые плохие годы для России в плане экономической политики.

наладил под зад, чтобы больше не советовал всякой хрени.

Ваши читатели не забыли про тенденциозность. Илларионов сам подал в отставку со словами: " Когда я заступал на эту должность, это было одно государство, были возможности и надежды для его эволюции… произошло глубокое перерождение самого государства, сформировалась экономическая модель государственного корпоративизма." Путин отставку принял. Это не то же самое, что "наладить под зад".
Но тенденциозность будь она неладна.

[Пампадур]

Сообщение от Кирилл Юдин

Граф Д, попейте успокоительного. У Вас сегодня был трудный день?

Знаете главный принцип продвижения товара: сначала создать спрос, а потом втюхать.

Это я к слову об успокоительном.

Вы, я так понимаю - жесткий маркетолог))))))))))))))))))

[владик]

Сообщение от Бразил

Если никакого моратория на новые квоты не было, то зачем Путин просил Гайдара о выделении новых квот? Если никакого моратория не было, то зачем Гайдар сделал приписку "под личную ответственность В.Путина"?

Читайте еще раз постановление правительство, на котрое ссылается Илларионов. О моратории ни слова, речь лишь идет о регулировании экспорта. Путин в данном случае молодец - "выбил" квоты для Питера, а другие - нет.

Сообщение от владик

Читаем пост. Правительства, на которое ссылается Илларионов. И что видим на самом деле?
«4. Ввести с 1 декабря 1991 г. ограничения на вывоз нефти и продуктов ее переработки за пределы РСФСР, осуществляя их поставку в счет республиканских государственных нужд по квотам, установленным Министерством экономики и финансов РСФСР и Министерством топлива и энергетики РСФСР. Производить отгрузку указанной продукции ЗА ПРЕДЕЛЫ РСФСР при наличии разрешения соответствующих территориальных органов нефтепродуктообеспечения и транспортирования нефти с представлением ежедекадно этими органами в Министерство топлива и энергетики РСФСР и Комитет внешнеэкономических связей РСФСР данных об отгрузках».

[владик]

Сообщение от Бразил

Илларионов был советником Путина по экономической политике с апреля 2000 по декабрь 2005 года. Не самые плохие годы для России в плане экономической политики.

Заслуга, конечно, Илларионова, что будто бы годы были не самые плохие. А был он всего лишь советником... одним из многих.

Сообщение от Бразил

Илларионов сам подал в отставку со словами: " Когда я заступал на эту должность, это было одно государство, были возможности и надежды для его эволюции… произошло глубокое перерождение самого государства, сформировалась экономическая модель государственного корпоративизма."

"Экономическая модель государственного корпоративизма" аж сформировалась?! Ученый, конечно, этот Илларионов. Не зря же его даже свои либеральные экономисты за не очень умного держат и на свои тусовки не приглашают.

Сообщение от Бразил

Путин отставку принял. Это не то же самое, что "наладить под зад".

Отставку президент принимает у определенного круга лиц в государстве. А советнику подписал заяву об уходе и назавтра забыл о его советах и самом советнике. Правда, при этом точно неизвестно дал он под зад Илларионову, или нет. Во всяком случае хороший пинок не помешал бы.

Сообщение от Бразил

Но тенденциозность будь она неладна.

Да нет, это уже демагогия чистая у вас.

[Бразил]

владик проанализировал статью своим могучим интеллектом и понял следующее.
Илларионов - не умный, я - демагог, Путин - молодец.
Прав был Пауль. владик тот ещё аналитег.

[Бразил]

Я уже писал о том, что "Единая Россия" приняла бюджет. Это решение "Единой России" уже натренированные ребята тут защищали, засыпая оппонентов оскорблениями. Оставим это на их совести.

Альтернативный бюджет от "Справедливой России" http://www.dmitrieva.org/id509
Критика принятого бюджета (из стенограммы выступления Дмитриевой в Госдуме):
Правительство в своих параметрах противоречит своему прогнозу, профессионально сделанному и хорошо представленному. В результате доходы занижены в бюджете примерно на 1 триллион 100 миллиардов рублей. Это то, что потом в экономике не будет, а пойдёт в Резервный фонд. Под этот искусственный дефицит бюджета, которого не будет, планируются уже вполне реальные заимствования и раскручивается пирамида государственного долга. Начиная с 2008 года, из которых уже три бюджета профицитные, пирамида долга раскручена... расходы на обслуживание долга выросли со 150 миллиардов рублей в 2008 году до 425 миллиардов рублей в 2013 году. Разница – 275 миллиардов. Это прирост расходов на обслуживание долга тогда, когда заимствования не нужны. Что такое 275 миллиардов? А это именно то, что нужно для того чтобы решить вопросы, поставленные в указе Президента по федеральным бюджетникам в течение 2013 и 2014 годов.
Бюджет не является социальным. И нужно честно признать: из-за бюджетного правила задачи, которые ставятся в указах Президента, не решаются ни на федеральном уровне, ни, тем более, на региональном.
Бюджет не инновационный, об этом уже говорилось, доля расходов на инновации и на гражданскую науку сокращается по отношению к ВВП. Но бюджет и не только не инвестиционный, он антиинвестиционный. Расходы на инвестиции по сравнению с предыдущим годом сокращаются на 150 миллиардов рублей, на 20 процентов.
Мы предлагаем Государственной Думе принять основные характеристики нашего альтернативного бюджета, Справедливой России. Он представляется уже в четвёртый раз, и из года в год основные характеристики альтернативного бюджета оказываются абсолютно точны по прогнозу, по доходам, и все наши расходы оказываются потом обеспечены реальными доходами, а Правительство ошибается когда на полтора триллиона, а когда на два с половиной, когда на один триллион, как это будет по этому году.
Мы предлагаем, во-первых, учесть цену на нефть адекватную, исходя из прогноза Минэкономики, роста мировой экономики – 116 долларов за баррель, увеличить доходы бюджета на реальную объективную величину, которая реально будет – это порядка 14 триллионов рублей, отказаться от заимствований, они не нужны, не должно быть чистых заимствований внутренних и внешних. В итоге, мы сократим пирамиду госдолга и не будем ее раскручивать.
Мы увеличиваем инвестиции, и тоже нужно честно сказать всем: либо деньги в чужую экономику в Резервном фонде, либо у себя – дороги, метро, мосты и поддержка национальной экономики.
На повышение заработной платы федеральным бюджетникам нужно дополнительно порядка 200 миллиардов рублей, и не нужно эту задачу оттягивать на 2017, 2018 года, а регионам нужно существенно больше. И самый большой обман в правительственном варианте – это прогноз по консолидированному бюджету субъектов. Обращаю внимание, в правительственном варианте бюджет растёт по доходам на 1,4 процента. А почему-то доходы субъектов вдруг вырастут на 12 процентов? Откуда это вдруг появляется? А потому что им закладывают прогноз по налогу на прибыль аж 18 процентов при том, что ВВП вырастет только на 8,6 в номинальном исчислении. Кого мы обманываем? Ведь субъекты будут утверждать свои бюджеты, исходя из реальных доходов, а не каких-то мифических.
Финансовые возможности у государства сейчас есть. Но если мы их отложим до 2017 года, то, как бы мы не оказались в положении депутатов царской Государственной Думы, которые сто лет назад тоже многие решения откладывали. А в 1917 году произошло то, что произошло.

Ждём местных аналитиков, которые расскажут о том, кто популист и кто демагог.

[владик]

Сообщение от Бразил

Илларионов - не умный, я - демагог, Путин - молодец.

Первый адекватный вывод. А как насчет вранья Илларионова насчет моратория? Стыдливо умалчиваете.

Сообщение от Бразил

Я, Бразил, тот ещё аналитег.

Сообщение от Бразил

Ждём местных аналитиков, которые расскажут о том, кто популист и кто демагог.

Предлагаю, местному демагогу злопыхателю анализировать свой говносрач самому.

[Бразил]

А как насчет вранья Илларионова насчет моратория?

владик, Илларионов всё правильно написал. Лжец в этом вопросе именно Вы, т.к. приписали Илларионова слова, которых он не говорил.

Стыдливо умалчиваете.

Просто не вижу смысла с Вами разговаривать.