Диалектика сценарной структуры (+программа)

[Нисс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

быть, не совсем в тему

ну в общем да, он там с порога заявляет, что диалектика это для умных, и это скучно. Вам, такое, говорит, не надо. Плюс научных методов познания не существует, я так понял (там и с логикой-то не очень).

А воображение это очень важно, безусловно. Только это не метод решения задач, метод - это возможность перебора конечного числа вариантов. Скажем, 36 китайских стратагем

[сэр Сергей]

Нисс, На счет воображения вы не совсем правы. Впрочем, вы - позитивист. И мы играем на вашем поле. Поэтому, оставим надэмпирические методы решения задач и вернемся к нашим баранам

[Нисс]

Да, я вот тупой и мне нужно несколько примеров контекста, которые не попадают в категорию "близость".

[сэр Сергей]

Нисс, Дело не а том, что вы тупой или не тупой. Дело в том, что категорию "близость" вы опредляете по кадру. А это режиссура, а не сценарное мастерство.

Я вам объяснял разницу между сценарным и кинематографическим кадром.

Например, ту же "Репку" можно снять так, что, внимание - в одном кадре деда и репки не будет, но это не нарушит общего хода повествования, потому что, например, сцена, снятая в аалитическом монтаже в восприятии создаст тот же эффект, что и та же сцена снятая в последовательном, повествовательном монтаже.

Но, в аналитической формуле деда и репки, внимание - в одном кадре не будет.

То есть, кадр, в ланном случае, это материал, снятый между включением и выключением камеры, имеющий пространственную и временную характеристики.

Сценарный кадр, это факт или законченное простое действие.

Вещи в беспорядке лежат на диване (факт) - это сценарный кадр.

Вася съедает сливу - это сценарный кадр.

Во сколько кинематографических кадров и в какой монтажной формуле это будет снято сценарист не знает и не должен знать.

Дело не в том, что вас кто-то хочет выставить тупым. Я не хочу, хотя бы потому, что это не так.

Я, просто, пытался вам объяснить, что введенная вами категория режиссерская, а не сценарная.

[Андрей Б.]

Нисс, чтобы вникнуть в предлагаемые вами категории, я бы хотел попросить вас о хотя бы ещё одном разборе.
Вот эта короткометражка может сойти за образец, если, конечно, вы не против. Итак, "Оса" - https://www.youtube.com/watch?v=zhef...WF5OLg3Av2Pc6q

[Нисс]

Сообщение от Андрей Б.

"Оса"

-(близость,связь) у Зои трое детей
-(близость) Зоя оттаскала за волосы единственную няню, которую могла себе позволить
-(близость) Дэйв, её бывший, предлагает свидание
-(связь) никаких свиданий не было уже годы, Зоя счастлива и хочет
-(напряжение) ей страшно что он узнает что это её дети и уедет
-(действие) Зоя говорит Дэйву, что она сиделка для этих детей
..
-(близость) денег нет
-(близость) дома из еды только чёрствый хлеб и немного сахара
-(связь) дети мечтают есть и работать в Макдональдсе
-(близость)Зоя оставляет детей около клуба
-(напряжение) Зоя не видит детей
-(близость) Зоя вместе с Дэйвом
-(напряжение) Дэйв просит взять по дорогому пиву
-(действие) берёт чипсы для детей и дешёвое пиво
-(напряжение) уже ночь и дети голодные
-(близость) пьяные гуляки роняют еду из Макдональдса
-(действие) дети жрут вожделенную еду и мажут сладким соусом мелкого
-(напряжение) Зоя уже давно не видела детей
-(близость, напряжение) Дэйв совсем близко
-(близость,напряжение) прилетает оса и дети визжат
-(действие) Зоя бежит к детям
-(действие, близость) приходит Дэйв и всё узнав, остаётся
-(действие) еда, песни, танцы

[сэр Сергей]

Нисс, То емть, близость это абсолютно любое физическое сближение, независимо от того, кто сближается?

Но, ели так, то непонятно, как под эту категорию подпадает "денег нет" - ибо, это, просто, факт - ну нет денег и никто ни с кем не сближается.

[сэр Сергей]

Нисс, Вопрос номер два: Каким образом "еда, песни, танцы" могут быть действием?

Действия уже нет. Оно кончилось. Его, просто, не может быть, потому что история кончилась.

Следовательно, в категорию "действие" у вас подпадает любая физическая или психологическая (говорит - у вас, тоже действие, что, в общем, правильно) деятельность?

[Нисс]

Сообщение от сэр Сергей

"денег нет", кто сближается?

деньги удалились от Зои ?

Сообщение от сэр Сергей

"еда, песни, танцы" могут быть действием?

голод это напряжение
отсутствие парня это напряжение (они там поют "ты моя девушка")
про танцы я пошутил

[сэр Сергей]

Нисс, На счет денег, правда, не понял.

Я не издеваюсь. Поясню: как я писал выше, по вашему, чисто режиссерскому определению близости, имеется в виду, именно, физическая близость персонажей друг с другом, персонажей и неодушевленных объектов.

Тут, очевидно, речь идет о близости Зои и денег?

[сэр Сергей]

Нисс, На счет действия вы меня не поняли. Я спросил это потому, что у вас деятельность в самом конце истории называется действием, в то время, как по классике никакого действия тут быть, уже не может. После Финального события действия нет, есть только жирная точка - финальный визуальный образ.

[Нисс]

Сообщение от сэр Сергей

очевидно, речь идет о близости Зои и денег?

ага, я извиняюсь, писал по памяти, пропустил наверное ещё что-то

Сообщение от сэр Сергей

Я не издеваюсь.

да ради бога

[Нисс]

Сообщение от сэр Сергей

классике никакого действия тут быть, уже не может

а у индусов постоянно в конце фильма песни и танцы, как быть ?
да, не сильно классическая лента и можно было не показывать, но формально они так продолжают снимать напряжение

[сэр Сергей]

Нисс, Вот, с напряжением, как раз, все понятно. И чередование элементов понятно.

Главная непонятка, которая осталась - в вашей системе совсем не прослеживаются, так сказать, несущие структурные элементы.

[Андрей Б.]

Нисс, а силы как "объекта развития", получается, тут нет? Признаюсь, видел осу в её качестве.