Сценарист.РУ
Старый 27.02.2016, 16:36   #811
Дедвед
Читатель
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 84
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

Кирилл Юдин: ... но программа стала уже настолько перенасыщена совершенно бесполезными и даже глупыми функциями, которые отнимают время уже хотя бы на этапе настройки и делают программу почти невозможной для освоения.

Согласен с уважаемым коллегой. Разделяю опасения о перенасыщенности программы. Пора провести оптимизацию.

Последний раз редактировалось Дедвед; 27.02.2016 в 16:39.
Дедвед вне форума  
Старый 27.02.2016, 17:01   #812
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 917
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
По-моему, танцы с бубнами над форматом приобрели признаки фетишизма. Мало того, что форматирование стало главной целью и радостью в жизни некоторых "авторов", так они ещё и изобретают какой-то свой формат и навязывают его другим.
Дима, при всем уважении к тебе и проделанной работе я вынужден согласится с Кириллом и подержать его в озвученной критике.
Лучшее враг хорошего. Вы в прыжке наступаете на те же грабли что в свое время наступил Софокл.
Цитата:
...программа стала уже настолько перенасыщена совершенно бесполезными и даже глупыми функциями, которые отнимают время уже хотя бы на этапе настройки и делают программу почти невозможной для освоения.
Примечание и комментарии, черновики. Для кого это всё?
Я не могу склонить человека, который мне платит деньги перейти на сценарист. Цитирую: "Баловство это все"

Вычиткой редактор все равно занимается в Word-е, пересылает на согласование в Word-е, и возвращает тебе на доработку в Word-е.
Цитата:
При этом полезный функционал растворился в куче бесполезного хлама. А той же работы с карточками, которые визуально помогают строить сюжет - как не было, так и нет.
Опять же "плюсую".

Созданных "по уму" карточек персонажей по прежнему нет. Я вынужден пользоваться гибридом "Outlook 2007" и "XMind 6".

Кастинг-заявку надо составлять в рукопашную.

Нормальный поэпизодник не напишешь. Нужно экспортировать и долго шлифовать заготовку Word-е
А написанный же в Word-е поэпизодник после согласования, нужно еще пол дня (минимум) в КИТе "пилить" чтобы раскидать по сценам.

Автосохранение - просто бич. Ноут живет своей жизнью 3-5 минут каждые 0,5 часа.
Ты не представляешь как это вышибает из рабочей колеи.

Если ты не балуешься сценаристкой, а реально работаешь, то стойкое желание экспортировать в Word и заканчивать написанный текст там, либо в Софокле ...посещает к концу первой недели работы над проектом. Серьёзно.

Цитата:
Огорчён. Я даже устанавливать новые версии уже боюсь. 3D-max - неравно курит в сторонке. Рядом с КИТ это уже крохотная утилитка.
Аналогично.

Дима, это реальная проблема. Запущенный КИТ "бьет по мозгам" Ноутбука сильнее, чем Позер или просмотровщик 3d-max. Я не шучу.
Ощущение что ты ядреный вирус словил и не знаешь что с этим делать.

PS.
Цитата:
У меня складывается ощущение, что в качестве "консультантов" выступают какие-то психи, которые писать сценарии не умеют и не знают что это такое, но очень любят играться с функциями и изобретать всякие навороты исключительно ради игры в программу и наворотов, а не для того, чтобы программа действительно помогала в реальной работе.
У меня такое же ощущение. Программа из рабочего инструмента превращается (если уже не превратилась) в выставочный "Ф3" (фрик-фетиш-феничку).

Когда не важно как работает (и работает ли вообще), а важна длина списка в перечислении ТТХ.
Цитата:
Понты рулят!
Работать в КИТе становится все сложнее и сложнее. В чем смысл обновлений? Какова стратегическая цель и задача?
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий

Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 27.02.2016 в 17:10.
АлександрКу вне форума  
Старый 27.02.2016, 17:37   #813
Уксус
Студент
 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 208
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

Поддерживаю. Я тоже боюсь людям предлагать перейти на КИТ, так как слишком много багов. Мне кажется, стоит остановиться, допилить баги и только потом двигаться дальше. Под дальше я имею в виду карточки. Остальное от лукавого. И то, желательно отделить их от основного функционала, пока они не будут стабильны.
Я хоть и готов сообщать баги в бетах, но работать мне тоже надо и желательно на чем-то стабильном.
Уксус вне форума  
Старый 27.02.2016, 17:47   #814
Уксус
Студент
 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 208
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

Димка, еще баг с (ПРОД.) и автозаполнением. Точно так же, как я писал тогда про автозаполнение в названиях сцен - вставляет после (ПРОД.)
Уксус вне форума  
Старый 28.02.2016, 14:05   #815
Димка Новиков
Хиппи
 
Аватар для Димка Новиков
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 796
Отправить сообщение для Димка Новиков с помощью Skype™
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
И зачем это?
Это общепринятая мировая практика. Делается для того, чтобы актёрам было удобней работать с текстом. Опцию для отключения добавлю - это я погорячился, опубликовав без неё.

Цитата:
Сообщение от Уксус Посмотреть сообщение
ДАЛЬШЕ нужно иметь возможность отключать
Сделаю опцию на время бета-версии, в стабильной она будет убрана.

Цитата:
Сообщение от Уксус Посмотреть сообщение
новая версия сбивает все настройки с цветами сцены
Можете рассказать, как это воспроизвести?

Цитата:
Сообщение от Уксус Посмотреть сообщение
программа начала дико тормозить
Всё время, или в только некоторых местах сценария? Если только иногда, то обратите пожалуйста внимание, какой текст смещается с конца страницы на следующую, возможно в этом проблема.

Цитата:
Сообщение от Уксус Посмотреть сообщение
снесу и поставлю прошлую бету? Он откроет проект?
Да, всё должно быть нормально.

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Автосохранение - просто бич. Ноут живет своей жизнью 3-5 минут каждые 0,5 часа.
Это уже исправлено в шестой версии.

Цитата:
Сообщение от Уксус Посмотреть сообщение
Димка, еще баг с (ПРОД.) и автозаполнением. Точно так же, как я писал тогда про автозаполнение в названиях сцен - вставляет после (ПРОД.)
Спасибо, поправим.

*********************

Мужики, а на счёт заявлений, типа:

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
программа стала уже настолько перенасыщена совершенно бесполезными и даже глупыми функциями, которые отнимают время уже хотя бы на этапе настройки и делают программу почти невозможной для освоения
Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Работать в КИТе становится все сложнее и сложнее.
Вы пожалуйста аргументируйте свои высказывания. Какие именно фунции бесполезны и глупы? Какие возможности делают программу почти невозможной для освоения? Из-за чего работать в ней всё сложнее и сложнее?

АлександрКу пишет про режим рецензирования и черновик. А многие, сказали за них спасибо, и используют с радостью. Если они вам не пригодились, это не значит, что это "бесполезная и глупая функция".

Вот, Кирилл, скажите, график со "Структурным анализом сюжета" - это важная функция, или "бесполезная и глупая"? АлександрКу, считает, что очень полезная и долго настаивал на её реализации.

Короче, жду аргументации, товарищи!

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
В чем смысл обновлений? Какова стратегическая цель и задача?
Сделать самую лучшую программу для сценаристов.
__________________
Всегда Ваш
и всегда с улыбкой,
Димка Новиков

Разработчик программы "КИТ Сценарист"
Димка Новиков вне форума  
Старый 28.02.2016, 14:19   #816
Уксус
Студент
 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 208
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

Димка, да, тормозит, когда текст смещается с конца страницы на следующую. И когда подставляет (прод.) если я решил добавить диалог в середине.
Цвета я не понял как он сбивает. Но каждый раз, когда я открываю сценарий, прошлые изменения он частично сбрасывает. Закономерности пока не понял.
Уксус вне форума  
Старый 28.02.2016, 20:24   #817
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,384
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Димка Новиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И зачем это?
Это общепринятая мировая практика. Делается для того, чтобы актёрам было удобней работать с текстом. Опцию для отключения добавлю - это я погорячился, опубликовав без неё.
Димка, мировая практика никакого отношения к отечественному кинопроизводству не имеет. Если подряд звучит три отдельные реплики одного персонажа, то, блин, скажите мне пожалуйста, неужели непонятно, что этот персонаж ПРОДОЛЖАЕТ? Кому это может быть непонятно? Тупому актёру? Если актёр настолько тупой, чтобы понять это, ему режиссёр объяснит, он для этого на площадке и находится. И пусть режиссер в своем режиссерском сценарии пишет эти ПРОДОЛЖАЕТ если у него актеры тупые.

А вы не думали о том, что бывают случаи, когда НЕ ПРОДОЛЖАЕТ? Когда в одной сцене между двумя репликами одного и того же персонажа произойдет некое ключевое событие и вторая реплика совсем не будет продолжением первой?
- Какой красивый закат!
- (продолжает) Ой, кажется меня убили.
А КИТ будет по-прежнему считать, что персонаж ПРОДОЛЖАЕТ?

А ДАЛЬШЕ зачем? В конце сценария ставится слово КОНЕЦ и пока читатель его не увидел, разумеется надо читать сценарий ДАЛЬШЕ. Это блин всем очевидно, кроме тупых американцев, которые ставят в печатных версиях своих сценариев слово ДАЛЬШЕ. У нас в стране всё читается только в электронном виде и поверьте мне, никто не путается.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума  
Старый 28.02.2016, 20:33   #818
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,605
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
В отечественной практике этого никогда не делали и раньше.
А я писал "прод" и "далее" при переносе реплики. В пособии Смирновой прочитал, считал это в обязаловку То есть можно просто фразу перенести безо всякой бюрократии?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума  
Старый 28.02.2016, 21:12   #819
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,384
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
То есть можно просто фразу перенести безо всякой бюрократии?
Разумеется. Эта бюрократия актуальна только для распечатанных версий сценария на съемочной площадке чтоб какой-нибудь рабочий не растерял и не перепутал листочки, потому что любая ошибка - время, а время - деньги.

Редактор или режиссер подготовят сценарий для съемочной площадки так, как им надо. Я читаю большое количество сценариев и всякие ПРОД. и ДАЛЕЕ только раздражают и совсем ничего не поясняют и не проясняют, а говорят о том, что человек, усыпавший сценарий этими терминами не имеет реального опыта работы в кино.

В реальной практике кинопроизводства в сценарий включаются только те термины, без которых невозможно будет понять происходящее. Остальной мусор, которым обычно усеяны американские сценарии, просто игнорируется.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума  
Старый 28.02.2016, 21:26   #820
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,683
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Димка Новиков Посмотреть сообщение
Это общепринятая мировая практика. Делается для того, чтобы актёрам было удобней работать с текстом.
А во всем мире-то хоть об этом знают?

Цитата:
Сообщение от Димка Новиков Посмотреть сообщение
А многие, сказали за них спасибо, и используют с радостью.
Иной раз очень хочется иметь пофамильный список благодарных сценаристов, чтобы иметь возможность увидеть их фильмографию. А то есть подозрения...

Цитата:
Сообщение от Димка Новиков Посмотреть сообщение
Вот, Кирилл, скажите, график со "Структурным анализом сюжета" - это важная функция, или "бесполезная и глупая"? АлександрКу, считает, что очень полезная и долго настаивал на её реализации.
На самом деле эта функция бесполезная. Хотя и прикольная конечно. Ну вот никто не станет ею пользоваться. Ну ради интереса один раз попробуют, но когда дело коснётся реальной работы, да не дай бог под заказ с реальными сроками - даже вспоминать не будут.
А АлександрКу - он же технарь до мозга костей. Ему без графиков жизнь не мила. Сколько ещё таких, среди сценаристов? Ноль!
То есть так вот и получается, что программа пишется под каждого энтузиаста индивидуально. Вот есть сорок чудиков - сорок фишек в программе, каждой из которых пользуется один из этих сорока.


Иными словами, если какая-то функция тормозит программу, раздувает её размер, увеличивает время загрузки или заставляет ждать заметное время в момент сохранения, или может породить глюки и проблемы - то нужно сто раз подумать, стоит ли эта функция того или нет.

Вы же хотели "автомат Калашникова". Но АК можно освоить за час и он будет работать с доджь и снег и пыльную пургу безотказно. В этом и прелесть - в любой момент, когда необходимо - он работает.
Здесь же мы получаем некий нежный аппарат, который пока загрузишь - мысль убежала (враг застрелил тебя первым!).

Может новых функция там не так и много - я давно не ковырял программу. Но уже по сообщениям в этой теме мне становится страшно начинать работать в ней над серьёзным проектом, когда и сроки есть жесткие и объёмы большие. Не дай бог что-то пойдёт не так - можно и помешаться.

Вот зачем блок "Титр"? А "Примечание"? Это чтобы увеличить код программы и запарить автора длинным списком ненужных блоков, чтобы каждый раз не мог быстро найти нужный? Ну вот совершенно ненужные блоки, которые только мешают в работе. И мечтатели о таких блоках - 100% никогда не писали сценарии на заказ и не продавали их, просто сидят, сцуко, и мечтают о том, какие они нахрен крутые сценаристы, сколько примечаний они клепают в своих нетленках, да титров - ну бред же!

Это вот если бы на автомате Калашникова стоял переводчик с одиночной стрельбы на стрельбу по два, три, три с половиной, три по четыре патрона, а стрельба очередями была бы где-то в середине этого списка. Вот навоевал бы боец с этим крутым автоматом десять раз бы убили, пока бы он щелчками нащупывал нужное положение предохранителя.

Вот что такое "участники сцены"? Что это за блок?
Что за "Переход"? Зачем отдельный блок "Примечание"? Ну кто это всё выдумывает?!!!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 28.02.2016 в 21:33.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 28.02.2016, 21:31   #821
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,683
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
То есть можно просто фразу перенести безо всякой бюрократии?
Я думаю, вы поняли.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
всякие ПРОД. и ДАЛЕЕ только раздражают и совсем ничего не поясняют и не проясняют, а говорят о том, что человек, усыпавший сценарий этими терминами не имеет реального опыта работы в кино.
Вот это в рамочку надо взять и перед столом каждого "сценарюги" повесить.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 28.02.2016, 21:55   #822
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,676
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
В конце сценария ставится слово КОНЕЦ и пока читатель его не увидел, разумеется надо читать сценарий ДАЛЬШЕ.
Пока есть что читать, читатель читает. КОНЕЦ - в топку.
Мухомор вне форума  
Фууу! от:
Кирилл Юдин (28.02.2016)
Старый 28.02.2016, 21:55   #823
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 917
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
На самом деле эта функция бесполезная. Хотя и прикольная конечно. Ну вот никто не станет ею пользоваться. Ну ради интереса один раз попробуют, но когда дело коснётся реальной работы, да не дай бог под заказ с реальными сроками - даже вспоминать не будут.
Цитата:
То есть так вот и получается, что программа пишется под каждого энтузиаста индивидуально. Вот есть сорок чудиков - сорок фишек в программе, каждой из которых пользуется один из этих сорока.
Как не печально мне это признать, Кирилл абсолютно прав. Эту фишку я всеми правдами и неправдами пролоббировал для себя.
Цитата:
А АлександрКу - он же технарь до мозга костей. Ему без графиков жизнь не мила. Сколько ещё таких, среди сценаристов? Ноль!
Увы, и ах. Кирилл опять прав. Инженерная привычка оставила жирный сед в моих мозгах. Мне без экстраполяции данных и расчетов - жить не комфортно. найти второго такого маньяка - не реально.

Пока я не докажу что "эта фенечка" мощный и нужный инструмент сценариста, который сильно помогает в работе - это баловство технаря.
Я постараюсь это доказать. Но пока... Кирилл прав.

Дим, пойми. Мы тебе благодарны. Правда благодарны.
Мы не пытаемся спихнуть на тебя всех собак. Но стратегия угодить всем - это тупик.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий

Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 28.02.2016 в 21:59.
АлександрКу вне форума  
Старый 28.02.2016, 22:02   #824
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,605
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
В реальной практике кинопроизводства в сценарий включаются только те термины, без которых невозможно будет понять происходящее.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Я думаю, вы поняли.
Да. Исчерпывающе, вопросов не имею
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума  
Старый 28.02.2016, 22:06   #825
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,676
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Эту фишку я всеми правдами и неправдами пролоббировал для себя.
Может это быть подключаемым модулем?
Мухомор вне форума  
Закрытая тема

Метки
компьютер, писарь, программа, сценарий, форматирование


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru