Сценарист.РУ
Старый 04.03.2015, 15:27   #796
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,462
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Я про убийство.
Вот, это, как раз, одно из "белых пятен" фильма. А было ли убийство? Скорее всего, суицид.

Колю явно подставили... Но, новая загадка - Is fesit cui prodest... Не мэру 100% у него на руках законное решение суда в его пользу, Коля не сопротивляется, спокойно бухает и пакует вещи, адвокат побит и бежал в Москву.

Спрашивается, зачем, при таком раскладе, мэру подставлять Колю, который и так проиграл в чистую.

Самодеятельность начальника полиции? Возможно. Но, зачем это начальнику? Он свое дело сделал - адвоката пробил, выяснил, что не крут он совсем, от того и лупасит его мэр без страха.

"Висяк" спихнуть? Так, куда, уж, проще - самоубийство или несчастный случай, чем бадягу с расследованием убийства затевать.

В общем, непонятки...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 04.03.2015, 15:27   #797
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Даже, если бы и выбирали.
Ну тут хоть общественное мнение могло бы как-то куда-то пошатнуться. А так... Ну вообще ерунда какая-то.

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Ваше мнение ясно.
Важно, что оно железобетонно аргументированно!
Я вот например, когда более подробно узнаю, что же интересного увидели те, кому подобные сюжеты нравятся, вдруг понимаю, что они просто е в теме, и представляют себе реальность как-то по-своему, сказочно.
Ну как тут с судом без следствия. А какое следствие по гражданскому иску? Или с параллелями с Книгой Иова или труду Гоббса, которых в реальности нет. Нет, есди послушать интерпретации режиссёра - то вроде как есть, но если самому быть в теме - то кроме смеха это ничего не вызывает.

Это как часто можно от людей услышать "так в Библии записано". И, зная, что там реально записано, начинаешь спрашивать "вы Библию-то читали?".

Так и тут, сюжет строится на незнании многих вещей зрителем. Но это незнание не вторичная мелочь, типа неточность в декорациях или костюмах, или там цвете околыша, а важная основа сюжета!
Вот кто-то увидел продажность суда, какие-то нарушения норм процессуального права или ещё что-то подобное - я тот, кто разбирается в этом, ничего подобного не видит. Соответсвенно первые уже смотрят совсем другое кино.

Это как если кино про акушера, который обрезает пуповину. Кому-то ведь может показаться, что это жестокий садист, который режет ребёнка. И окажется, что он смотрит совсем другое кино.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 04.03.2015, 15:28   #798
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Колю явно подставили... Но, новая загадка - Is fesit cui prodest... Не мэру 100% у него на руках законное решение суда в его пользу, Коля не сопротивляется, спокойно бухает и пакует вещи, адвокат побит и бежал в Москву.
Так я и говорю - бред какой-то. Кто там, что за своё кино смотрит - не понимаю.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 04.03.2015, 15:31   #799
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, зачем это начальнику?
Садист по природе.

В том-то и дело, что когда послушаешь защитников фильма - вроде бы да, и сюжет просматривается, и понятно о чём, метафоры, аллегории опять же , но проблема в том, что в этом фильме ничего этого на самом деле нет!
Ну это как "вторжение" Российских войск на Украину - украинцы их видят повсюду и даже побеждают постоянно. Но доказать не получается.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 04.03.2015 в 15:33.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 04.03.2015, 15:37   #800
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Или с параллелями с Книгой Иова или труду Гоббса, которых в реальности нет. Нет, есди послушать интерпретации режиссёра - то вроде как есть, но если самому быть в теме - то кроме смеха это ничего не вызывает.
Я очень четко вижу паралели с книгой Иова. Не фабулу, а именно четкую ассоциативную связь. Если Вы этого не видите, и лучше режисера понимаете, что он хотел сказать - дело Ваше.


Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
что они просто е в теме, и представляют себе реальность как-то по-своему, сказочно.
Я рада, что Вам никогда не приходилось судится с чиновниками. Мне приходилось. С ЖКХ. Про весь этот гемморой даже вспоминать не хочу, хотя ЖКХ - этот так, мелочь пузатая. Суд выиграла, но решение суда до сих полностью не выполнено - 15 лет прошло.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 04.03.2015, 16:09   #801
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Я очень четко вижу паралели с книгой Иова.
А вы знаете, о чём эта Книга? Я вот очень хорошо знаю и содержание, и идею и суть споров богословов на эту тему, и действительно ничего общего не вижу с сюжетом фильма. Ну не всякое кино, где показали собачку - "Хатико" или "Белый Бим...".

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Я рада, что Вам никогда не приходилось судится с чиновниками.
Мне приходилось судиться с командиром воинской части. Очень сильно сомневаюсь, что мытарства в военном суде подчинённого против своего командира части менее травматичны для нервов (да и для последствий). И тоже 15 лет назад.
Но, опять же, причём тут конкретно сюжет данного фильма? Левинафаня - не о несправедливости или неповоротливости судов. Там суду два крохотных проходных эпизода посвящено.
Почему-то все начинают какие-то свои аллюзии сюда впихивать. В фильме есть своя фабула. Свой сюжет тоже должен по идее быть. То, что в фильме кого-то сильно обидели, не делает его шедевром.
Я же пытаюсь разобраться в чём его ценность, как предмета киноискусства с точки зрения сюжета.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 04.03.2015 в 16:19.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 04.03.2015, 16:14   #802
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Не фабулу, а именно четкую ассоциативную связь.
Это говорит лишь о том что вы понятия не имеете, о чём Иов. Вы лишь совершенно поверхностно заметили, что и там и там были некие потери у героя. Но потери у героев есть практически во всех трагических сюжетах. Приписывать любой трагедии ассоциативную связь с историей Иова - профанация.
Суть, мораль историй совершенно разная, начиная от конфликта и заканчивая итогом. Они вообще никак не пересекаются.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 04.03.2015, 16:22   #803
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Вот "Король Лир" - трагедия? Тоже всё мужик потерял. У кого возникает ассоциативная связь с Книгой Иова? За столетия хоть одному критику пришло в голову такие параллели проводить?
А "Гамлет"?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 04.03.2015, 16:24   #804
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Это говорит лишь о том что вы понятия не имеете, о чём Иов.
О да! Вы еще видать великий богослов, знающий как верно трактовать книгу Иова.
История Иова - история праведника, потерявшего все. История Коли, тоже история праведника, не истова верующего, но праведника,живущего по заповедям.
У истории Коли открытый финал. Будет ли вознаграждение мы не знаем. О морали книги Иова богословы спорят с пеной у рта, доказывая друг-другу порой абсолютно противоположные идеи. О "Левиафане" тоже спорят, и одно это уже говорит о том, что фильм не пустышка.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 04.03.2015, 16:24   #805
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Насчёт Иова я ещё вот что скажу. Если уж сильно притягивать Иова к Левинафане, то Иов, скорее мэр в данном фмльме, чем Коля. Хоть и с натяжкой, но именно мэр будет ближе к Иову по сути.
Вот теперь и "ассоциируйте" эти две истории.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 04.03.2015, 16:26   #806
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
О "Левиафане" тоже спорят, и одно это уже говорит о том, что фильм не пустышка.
По моим наблюдениям, о пустышках сильнее всего и спорят. Непустышки как раз споров особых не вызывают.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 04.03.2015, 16:26   #807
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
то Иов, скорее мэр в данном фмльме, чем Коля. Хоть и с натяжкой, но именно мэр будет ближе к Иову по сути.
Вот теперь и "ассоциируйте" эти две истории.
Класс! Вы действительно сейчас убедили меня, что фильм намного глубже, чем мне казалось. Отличная мысль.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 04.03.2015, 16:26   #808
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,462
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Свой сюжет тоже должен по идее быть. То, что в фильме кого-то сильно обидели, не делает его шедевром.
Да, не совсем, обидели... Ведь, что интересно, мэр закона не нарушает. Скорее, Коля обиделся. Это он считает, что с ним поступили несправедливо.

И, уж. если, разбираться, то можно порассуждать о несправедливости закона, но никак не о произволе мэра, действующего в правовом поле.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 04.03.2015, 16:28   #809
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
История Иова - история праведника, потерявшего все.
Ок! По какой причине Иов теряет всё?

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
История Коли, тоже история праведника
С какого боку он вдруг праведником стал? Самый типичный грешник. Не преступник, а обычный грешник.



Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
О морали книги Иова богословы спорят с пеной у рта, доказывая друг-другу порой абсолютно противоположные идеи.
На самом деле споры идут о мелочах. В целом противоречий у богословов нет. А вот в фильме трактовка попика - смешна и забавна. Вот она-то точно никакого отношения к Иову не имеет. Очевидно авторы фильма так же понятия не имеют о Книге Иова, кроме неких поверхностных представлений.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 04.03.2015, 16:29   #810
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,462
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Класс! Вы действительно сейчас убедили меня, что фильм намного глубже, чем мне казалось. Отличная мысль.
А. ведь, Кирилл, таки, прав - мэр, действительно, с натяжкой, но более Иов, чем Коля, который не Иов, ну никак.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Закрытая тема

Метки
bafta и мы, гений и злодейство, оскар vs истина


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru