Сценарист.РУ
Старый 14.02.2015, 11:46   #31
Оказия
Критик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Тарковский - гений (без кавычек и иронии), но и он не чурался элементарного фокусничества, простого манипулирования зрительскими эмоциями.
Такова природа кино. Вы так часто употребляете определение пошлый трюк, что прям диву даёшься, как это вы решились Тарковского гением признать... А какой трюк или приём вы считаете не пошлым, а великим, достойным истинного восхищения?
Оказия вне форума  
Старый 14.02.2015, 11:50   #32
Оказия
Критик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Звягинцев, на примере смерти Лили, сам говорит, когда его спрашивают, мол, сама сбросилась, или, таки, убили, а, если убили, то, кто же, Звягинцев хитро усмехнувшись, говорит, мол так задумано, пусть зритель ищет ответ на этот вопрос сам
не усмехался он хитро. И думаю всё же сцены построены так, что каждый хоть и понимает по своему, но находит этому достаточные основания, а не просто плутает в потёмках. Лилино лицо перед морем - да, выражает осознание своей горемычности, может, в этот момент и мелькают мысли - эх, прокачу. Но смена планов и всё последующее меня лично убеждают в том, что её кокнули мэровы приспешники.
Открытый финал или возможность двоякого прочтения - это как раз те приёмы, которые надо решить образно и дать работу извилинам. А вовсе не то, что автор и сам не знает чё у него происходит, лишь бы выпендриться.
Оказия вне форума  
Старый 14.02.2015, 11:52   #33
Оказия
Критик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если человек так зажат, к меня вопрос как он в ГИТИС на актерский попал?
это как раз доказывает, что на интервью он не актёрничает.
Оказия вне форума  
Старый 14.02.2015, 11:55   #34
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,462
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Оказия,
Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
Но смена планов и всё последующее меня лично убеждают в том, что её кокнули мэровы приспешники.
Вот, с этого места, если можно, по подробнее... Что там такого а смене планов вам увиделось?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 14.02.2015, 12:13   #35
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
Такова природа кино. Вы так часто употребляете определение пошлый трюк, что прям диву даёшься, как это вы решились Тарковского гением признать... А какой трюк или приём вы считаете не пошлым, а великим, достойным истинного восхищения?
Я три раза употребил прилагательное "дешёвый"... Действительно, многовато... Всего лишь хотел повторить простую, уже прозвучавшую здесь мысль, что режиссёры тоже люди. Мы в диалогах "Сталкера" ищем глубокий смысл, а я вот недавно в литературе о Тарковском прочитал, что ему в некоторых случаях просто надо было чем-то (чем-то) заполнить определённый отрезок времени, когда в кадре не происходило ничего...
(Ну, а Тарковкого я не "признал"... Я всегда считал , что он гений.)
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 14.02.2015, 12:17   #36
Оказия
Критик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Что там такого а смене планов вам увиделось?
я уже опаздала кое-куда, вернусь и распишу, ок?
Оказия вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (14.02.2015)
Старый 14.02.2015, 12:29   #37
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,462
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Оффтоп в тему или немного левиафанова юмора

"Можешь ли ты удою вытащить левиафана и верёвкою схватить за язык его?"
Изображения
Тип файла: jpg 10675740_427547120731800_9128434878320924739_n.jpg (57.5 Кб, 23 просмотров)
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 14.02.2015, 13:05   #38
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

В который раз убеждаюсь - чем меньше смысла в картине, но больше всякого унылого дерьма - тем дольше люди об этом рассуждают, выдумывая всякий бред. На этом лохов и разводят.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 14.02.2015, 14:24   #39
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,462
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Кирилл Юдин,
Расшифровка "Левиафана"... Вот, нашел.

Цитата:
Фильм-сообщение. Но думаю, далеко не все его поймут.

Допускаю, что и я неправильно понял.

Даю свою расшифровку.
http://www.so-l.ru/news/show/17871391
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 14.02.2015, 15:51   #40
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,500
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Расшифровка "Левиафана"... Вот, нашел.
Это не имеет абсолютно никакого отношения к творчеству, искусству и киноискусству, драматургии. Да, этот фильм - однобокая, тщательно подобранная негативная подборка политической публицистики, гротескная. преувеличенная, тенденциозная, собранная с одной целью - получить за рубежом "Золотой фаллоимитатор" от врагов России.
С этими "проблемами России" - велком на политические дискуссии и дебаты, на страницы острополярной политической публицистики, в документалистику, на митинги и трибуны, но при чём тут кино и творчество. А раз это не кино и не творчество, а политическая конъюктура, то серых, бездарных, но старательных создателей сего предмета гениями художественного кино нельзя считать никак, ибо это совершенно другая область творческой деятельности.
То есть. Что есть хорошего в России - "гении кино" ослепли и не видят, а что плохого, пусть уже и замусоленного, заштампаонного и набившему всем оскомину - это они увидели (бужто открыли что-то новое?) и тщательно отобрали, как дефекат на газоне, всё в свою "гениальную" корзину и побежали с ней за рубеж, за признанием, поощрением и похвалой. Они же не пихали в свою корзину белые грибы, луговые цветочки и красивые веточки, они тщательно собирали только дефекат. Исключительно негатив. Стыдная какая-то ситуация. И вы называете собирателей таких вот корзин гениями. Стыдно как-то и неудобно мне и за них, и за тех, кто называет этих ковырятелей мастерами.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 14.02.2015 в 16:01.
адекватор вне форума  
Старый 14.02.2015, 17:54   #41
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
Вы так часто употребляете определение пошлый трюк, что прям диву даёшься, как это вы решились Тарковского гением признать...
То, что Тарковский гений, это не значит, что он икона, что у него одни сплошные шедевры, а его творчество идеально и бесспорно. У гениев бывают и косяки, и слабые места, и свои странности. Ну, если кого-то раздражает пафосное и помпезное слово "гений", скажу иначе - выдающийся деятель русской культуры второй половины 20-го века. Что это меняет?
Михаил Бадмаев вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (14.02.2015)
Старый 14.02.2015, 20:34   #42
Оказия
Критик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вот, с этого места, если можно, по подробнее... Что там такого а смене планов вам увиделось?
Пересмотреть сегодня недосуг, так что не обессудьте, ежели чиво напутаю.
Когда Лиля стоит на берегу, мы сначала видим её лицо - горестное и явно помышляющее о чём-то горестном. Поэтому, видимо, и к морю прибежала. После её лица показано море, которое как всякая бездна манит. И вот далее, ежели она в неё кинулась, следующий план должен нас как-то приближать к воде. Типа, далее зритель должен смотреть её глазами. Необязательно вода с пузырями, но хотя бы один планчик. А там дальше идёт прежним темпом повествование - автобус едет к заводу, отряд не заметил потери бойца и так далее. Зритель несколько в непонятках, но ровно до сцены с мэром, где тот по телефону принимает отчёт о Колиной перспективе. Не случайно многие заподозрили до сцены с мэром Колиного сына. Я подумала - мог бы, но всё же перебор. И очень удивилась, когда начала читать на форуме предположения о её самоубийстве.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
У гениев бывают и косяки, и слабые места, и свои странности.
угу. Но всё же это не так печально, как дешёвые приёмы, пошлые трюки. Хотя Тарковский наверное и при жизни был лучше защищён от критики. А вот Звягинцева мне прямо жаль, когда его в хвост и гриву пушат. Вдруг читает.
Оказия вне форума  
Старый 14.02.2015, 20:40   #43
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,462
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Оказия,
Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
Пересмотреть сегодня недосуг, так что не обессудьте, ежели чиво напутаю.
Главное, на мой взгляд, в сцене "Катерина над Волгой" - явление Левиафана.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 14.02.2015, 21:31   #44
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,500
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Мы, члены тайной организации юных подрастающих киноведов и деятелей искусств "Березка в лапоточках", считаем хорошим тоном ежедневно заходить в тему, чтобы помочиться на этот выкидышон российского кинематографа.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 14.02.2015, 21:32   #45
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
И вот далее, ежели она в неё кинулась, следующий план должен нас как-то приближать к воде.
Кому должен? С чего вы взяли?

Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
Не случайно многие заподозрили до сцены с мэром Колиного сына.
У подобных фильмов такие зрители - видят не то, что происходит на экране, а что-то очень своё своё.
Спят, что ли во время просмотра или курят что-то - не знаю. Но это закономерно. Причём количество "увиденного" ими того, чего в фильме на самом деле никогда не было - прямо пропорционально объёму восхищений от "шыдевра".

Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
И очень удивилась, когда начала читать на форуме предположения о её самоубийстве.
Действительно, как же так - в фильме нет ни намёка на убийство, каждый кадр прямо говорит о самоубийстве и вдруг кто-то предположил, что это самоубийство? Вот чудеса!

Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
А вот Звягинцева мне прямо жаль, когда его в хвост и гриву пушат.
Да он-то как раз, как режиссёр, всё сделал вполне себе хорошо. Ну предпочёл личную дружбу с авторами профессионализму драматургов. С кем не бывает. Зато призы теперь дают везде, где можно. Тренд такой сегодня. Так что кореша не подвели.
Жаль кина не получилось. Так, высер. Зато резонансный.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Закрытая тема

Метки
bafta и мы, гений и злодейство, оскар vs истина


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru