Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.11.2007, 02:05   #61
Смотритель
Заблокирован
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от эндрюс@2.11.2007 - 01:31
[b]Питаю надежду, что вы сейчас не обо мне, Смотритель.
Цитата:
Другими словами, Чубайс гений?И его "рациональные танки" тоже? А что есть гений, второй раз задаю данный вопрос. Ну, вот теперь вам, Смотритель.
Кгм... Я понимаю, Эндрюс - не читатель, а очень даже наоборот. Но если все-таки поднатужиться? Сделать над собой усилие? Конечно, занятие малопривычное - но все-таки? Или вы ждете, чтобы я предыдущие посты слово в слово перепостил, отвечая на ваши невесть откуда рухнувшие вопросы, которые ни сном, ни духом с моими словами не связаны?

"Гений" употреблялось лишь единожды - и (уж вам ли было не догадаться!) применительно не к какому-то там Достоевскому, а только и единственно К ВАМ.

Запостить снова? Copy & Paste?

Так ведь и снова все будет "понято" точно также. То есть - никак.
Смотритель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 02:23   #62
Эндрюс
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,430
По умолчанию

Цитата:
Видел в живую такие "химические чистые" варианты. Гении манипуляции и PR. Профессиональные ломатели хребтов с собственным, развитым до невероятной степени гибкости
Вот здесь я с вами согласен, Смотритель. Я их даже не просто видел, я их знаю лично.

Цитата:
Истый-чистый рационал-танк обязан (как вполне честно в том признался Чубайс) именно ненавидеть Достоевского
То есть люди, не любящие Достоевского автоматически записаны в..? Неважно, что и как у них другое? Достоевский такой критерий подобного танка? Я верно улавливаю мысль. Или неверно.
Эндрюс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 02:48   #63
Смотритель
Заблокирован
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от эндрюс@2.11.2007 - 02:23
[b]
Цитата:
Истый-чистый рационал-танк обязан (как вполне честно в том признался Чубайс) именно ненавидеть Достоевского
То есть люди, не любящие Достоевского автоматически записаны в..? Неважно, что и как у них другое? Достоевский такой критерий подобного танка? Я верно улавливаю мысль. Или неверно.
1. Есть очень существенная разница между "не любить, не интересоваться, зевать над страницами" - и ненавидеть.

2. Все рационалы-танки в лучшем случае активно не любят Достоевского. Из этого не следует, что все, не любящие Федора Михайловича - и т.д.

Это элементарная логика. Школьного уровня. Все игроки "Зенита" - люди. Не все люди - игроки "Зенита".

Или еще проще (а точнее, еще "адреснее"). Всякий гусар - хвастун, но не всякий хвастун - гусар.

PS. Насчет того, верно или неверно вы улавливаете мысль. Неточная формулировка вопроса. Вы ее, мысль эту, возможно, и пробуете ловить (пусть и без особых усилий) - но в руки она почему-то не дается...
Смотритель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 03:06   #64
Эндрюс
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,430
По умолчанию

Цитата:
Так ведь и снова все будет "понято" точно также. То есть - никак.
К вашему сведению (хотя вы и так всё понимаете), фраза

Цитата:
Цитата
Другими словами, Чубайс гений?И его "рациональные танки" тоже? А что есть гений, второй раз задаю данный вопрос. Ну, вот теперь вам, Смотритель.
была приведена мною в контектсе другой вашей фразы.
Поэтому слова, а тем паче фразы из контекста выдёргивать нехорошо. "Ниже пояса" на ринге.
Эндрюс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 03:07   #65
Эндрюс
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,430
По умолчанию

Цитата:
и пробуете ловить
Это о вас, о демагогах. Не сочтите за оскорбление, потому что фактика оскорбительной не бывает.
Эндрюс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 03:43   #66
Эндрюс
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,430
По умолчанию

Цитата:
Все рационалы-танки в лучшем случае активно не любят Достоевского.
Это ваше мнение?
Каждый лгун - это грешник, но не каждый грешник лгун, поскольку ложь не единственный в мире грех.(с, АА) Пытаетесь поймать? Или поймали влёт?
Тоже.. на школьном уровне.
Эндрюс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 04:17   #67
Надия
Киновед
 
Аватар для Надия
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 1,070
Отправить сообщение для Надия с помощью ICQ
По умолчанию

Нежи*Лец, браво!

Особенно понравилось: "А сейчас со мной мой Мастер перестал здороваться из-за того что я мыло варю. Я ему перестал быть интересен как творческий человек"

Чем мастерство отличается от ремесла?

Если ты мастер своего дела, так стыдиться нечего.

Только вот мастером становится не каждый...


А на жизнь можно зарабатывать и другим ремеслом!

Например, примусы починять, если они нужны ещё кому-то =)
__________________
.♥ .♥. ♥.♥ .♥. ♥ .♥. ♥.♥ .
Надия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 10:19   #68
Авраам
Сценарист
 
Аватар для Авраам
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Смотритель@2.11.2007 - 01:11
[b]Чур меня! Да где ж эдакое у меня вычиталось???
не у Вас. это я так, догоняюсь по сабжу, предложенному Нежи Лецом

Цитата:
Я бы вообще внимательно следил за детьми. Как растут, как развиваются. И каааак только дитенок произнес слово "артхаус", тут его и... Пока не вырос окончательно.
+1000

Цитата:
А ведь интересно то, что и зритель хочет, чтобы в душу к нему постучались. Ой, хочет...
факт, что хочет. более того, я тут пришел и вовсе к парадоксальному выводу: он хочет, чтобы ему постучались и... преподали вечные истины.
популярное искусство в 99% высокоморально. шаблонно, топорно, но морально. я не могу это объяснить.
казалось бы, человека легче увлечь на темную сторону, чем на светлую. если на одном конце ярмарки будет выступать пастор с проповедью, а на другом - девочки будут танцевать канкан, ясно, что у пастора нет шансов. так в жизни.
а в кино получается наоборот. 99% популярного кино морализует не хуже чем пастор. даже гораздо лучше - если смотреть по результатам. загадка.
Авраам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 14:24   #69
Нежи Лец
Читатель
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 10
По умолчанию

Прикольно!

С удовольствием прочитал все. Вы все такие милые! Все такие яркие, такие творческие индивидуальности! Мне стало стыдно за свое депрессивное отношение к жизни. Стыдно за то, что я так мрачно смотрю на мир. Ведь он прекрасен! И в наших руках сделать его еще прекраснее, а также лучше и замечательнее! Давайте трудиться над этим сообща, при помощи силы искусства преобразовывать картину реальности! Отображать, мастерски описывать, реалистично воспроизводить!

И, в конце концов, за это же еще платят деньги! И пусть нас не останавливают на нашем пути житейские неурядицы в виде всяких там хитро…пых продюсеров, бездарей - режиссеров, лентяев – соавторов и прочих гадов. Слава найдет героев, деньги выбьем через год.

Прочь пораженческие настроения!

В конце концов:

Талант – это мужество в ежедневной борьбе с собственной бездарностью.

И дело только в этом.

Кто не спрятался или не понял – я не виноват.
Нежи Лец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 15:24   #70
Денни
Киновед
 
Аватар для Денни
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,051
По умолчанию

Цитата:
99% популярного кино морализует не хуже чем пастор. даже гораздо лучше - если смотреть по результатам. загадка.
Ну-у... 99 - это чересчур. А вообще - очень интересен в этом плане "Человек с Бульвара Капуцинов" - один из лучших, ИМХО, фильмов.
Цитата:
Я бы вообще внимательно следил за детьми. Как растут, как развиваются. И каааак только дитенок произнес слово "артхаус", тут его и... Пока не вырос окончательно.
__________________
Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!
Денни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 15:28   #71
Эндрюс
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,430
По умолчанию

Цитата:
Талант – это мужество в ежедневной борьбе с собственной бездарностью.
Ну вот, Нежи Лец, а вы говорите, что писать вас "мыло" разучило.
Эндрюс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 16:21   #72
Нежи Лец
Читатель
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 10
По умолчанию

Ободренный публичным успехом своего первого поста, перехожу к написанию поста второго. Так сказать, дрожащей от трепета рукой…

И моя следующий, жгучий, как слеза младенца спич посвящен

Сценаристам. Систематике семейства. Делению на классы, подклассы, виды и характерным признакам той или иной особи. Основано, безусловно, только на личном опыте.

Итак, семейство сценаристов. Предложил бы такую квалификацию по видам: гуру, профессионалы, графоманы, новички.

Общие характерные признаки:

Долгое время считалось, что любой вид — это закрытая генетическая система, то есть между генофондами двух видов нет обмена. Однако, это не так! Например, выяснилось, что гуру и профессионалы могут иметь совместно произведенные сценарии с новичками. Характерно, что в гареме маститого профессионала может одновременно присутствовать до 10-15 новичков! Это не равноправные авторские союзы с доминантой гуру или профессионала, где новичку отведена крайне невыгодная роль. Обычно, такие брачные союзы длятся недолго и распадаются после двух-трех совместно осуществленных проектов.

Следует знать и о другом варианте взаимного скрещивания особей различных видов - соавторстве. В таком союзе особи обладают более- менее равными правами, а недостатком таких пар является необходимость терпеть недостатки и привычки соавтора.

Внутри видов могут быть выделены подвиды, которых можно различать по территории проживания, вредности, уровню интеллекта и профессионализма

Начнем с низшего вида – графоманов. Как наиболее распространенного и изученного мной в силу служебной необходимости.

Итак, я бы выделил следующие характерные черты различных особей этого вида:

Многие из них предлагают стать их соавтором в надежде на то, что это продвинет их сценарий. Либо предлагают откат, за продвижение их сценария. Или рассказывают о таинственном друге-олигархе, который готов отвесить нехило денег на съемки. Они звонят ночью и радостно сообщают, что у них есть потрясающая идея для сценария. Рассказывая о своем сценарии, Г. Начинает примерно так: «Да, фильмов на эту тему много, всякие там Феллини, Тарковские, Михалковы, но хороших почти нет! Ну, разве что мой…» А заканчивает Г. разговор вопросом о том, когда начнутся съемки по тому бреду, который он только что вам поведал. И вытряхивает из вас обещание звонить ему, звонить ему каждый день. Как пример, фраза из полученного мной сегодня письма: «постарайтесь ответить сразу, даже если пока не хотите».

Практика показывает, что графомана можно определить даже без визуального контакта, по продукту его жизнедеятельности, то есть, сценарию. Даже без его углубленного прочтения. Приведем наиболее типичные признаки:
Избыточное, режущее глаз формАтирОвание.
У сценария есть титульный лист, где название сценария написано 72-м кеглем, и рядом какое-то красивое оформление титула: рюшечки, рамочки, рисунки.
В тексте более, чем 100 000 знаков (с пробелами).

С первой страницы герои начинают говорить весело, бодренько, репризами. Отвечают друг другу хлестко, задорно, ежесекундно каламбурят, словно готовились к диалогу часами, оттачивая стиль.

Автор присылает по мылу сразу все свои 28 комедий. К ним прикладывается огромное досье с перечислением регалий и дипломов по литературе, полученных в школе.

Ремарки, объясняющие актеру способ его поведения на сцене. Пример. Виктор. (сжимая кулаки и брызжа слюной) Ты просто подонок! (подходя к Николаю вплотную, плачет, утирая слезы рукавом, который тут же становится мокрым) Я так доверял тебе... (падает на колени, стенает)

Сценарии неизвестных авторов, в окончании которых есть несколько абзацев, объясняющих, что права сценариста защищены в РАО, Гильдии сценаристов, патентной палате, лиге наций и Великом Хурале.
Систематика не полная, поэтому буду рад уточнениям и дополнениям.


ЗЫ. Все когда-нибудь надоест. Но пока не подал восточный ветер – остаюсь с вами
Нежи Лец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 16:32   #73
Тарантина
Студент
 
Аватар для Тарантина
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 201
По умолчанию

Цитата:
Прочь пораженческие настроения!
И как бы вы над этим ни стебались, господин шутник Н.ЕЖИ ЛЕЦ, от отсутствия пораженченских настроений гораздо больше толку, чем от их наличия
__________________
That's when you know you found somebody special. When you can just shit the fuck up for a minute, and comfortably share silence. (Mia, PULP FICTION)
Тарантина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 16:42   #74
Нежи Лец
Читатель
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарантина@2.11.2007 - 16:32
от отсутствия пораженченских настроений гораздо больше толку, чем от их наличия
Это уж точно:

От присутствия больше пользы, чем от отсутствия. И от отсутствия присутствия.

умение и трут все перетрут

Мало пива не бывает

Не плюй в колодец, там повар ноги моет

Пригодица воды напица

И, как говорится.
Нежи Лец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 16:45   #75
Тарантина
Студент
 
Аватар для Тарантина
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 201
По умолчанию

Цитата:
От присутствия больше пользы, чем от отсутствия. И от отсутствия присутствия.
А еще от наличия отсутствия присутствия, хотя не факт, не факт...
__________________
That's when you know you found somebody special. When you can just shit the fuck up for a minute, and comfortably share silence. (Mia, PULP FICTION)
Тарантина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru