|
02.01.2014, 10:37
|
#1
|
Composer
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
|
Условность киноискусства
Переключал каналы и наткнулся на продолжение фильма "Ирония судьбы". Посидел, посмотрел 5 минут (я когда-то видел его полностью), и пришел к выводу, что в этом фильме, как нигде больше, вовсю силу срабатывает (или не срабатывает) закон условности кино.
По идее герои Иронии Судьбы-2, как обычные среднестатистические россияне, должны были видеть фильм Ирония Судьбы-1. По их поведению можно понять, что они его не видели и вообще с такой ситуацией сталкиваются впервые (кроме стариков, естественно).
Причем, о давней истории знают только некоторые участники действия. Надя-младшая, допустим, не знает. Ираклий, естественно, тоже не посвящен. Но у меня в голове все равно не укладывается, как эти люди могли не видеть фильм Ирония Судьбы Рязанова? Они, что, с другой планеты? Или из другого измерения? Вполне могло так совпасть, что, когда герой Хабенского юродствовал в квартире Нади-2, по телеку вполне мог идти этот фильм. Его по всем каналам показывают.
Если бы в кадре где-то мелькнул телевизор с картинками старого фильма, я бы примирился. Но отсутствие первого фильма в изображенной жизни вообще меня смущает.
Этот факт доказывает только одно: с условностью кино можно играть, но заигрываться не нужно.
|
|
|
02.01.2014, 13:32
|
#2
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Условность киноискусства
Драйвер,
Цитата:
Сообщение от Драйвер
Этот факт доказывает только одно: с условностью кино можно играть, но заигрываться не нужно.
|
Вообще-то, потрясающее предположение - герои "Иронии судьбы" посмотрели фильм о себе...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.01.2014, 13:51
|
#3
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Условность киноискусства
Цитата:
Сообщение от Драйвер
По идее герои Иронии Судьбы-2, как обычные среднестатистические россияне, должны были видеть фильм Ирония Судьбы-1.
|
Нет, тут все правильно. Есть кинореальность, а есть реальность жизни. Их не нужно смешивать. Иначе получится каша.
|
|
|
02.01.2014, 17:04
|
#4
|
Composer
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
|
Re: Условность киноискусства
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
герои "Иронии судьбы" посмотрели фильм о себе...
|
По идее, они должны были его увидеть.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Есть кинореальность, а есть реальность жизни. Их не нужно смешивать. Иначе получится каша.
|
Думаю, что Ирония судьбы-1 стала заметным культурным признаком времени, которое нельзя игнорировать, создавая историю о каком-либо последующем временном пласте. Даже если это ИС-2.
Мне кажется, это все-таки своего рода анахронизм, делающий вторую историю неправдоподобной.
|
|
|
02.01.2014, 17:15
|
#5
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Условность киноискусства
Драйвер,
Цитата:
Сообщение от Драйвер
Думаю, что Ирония судьбы-1 стала заметным культурным признаком времени
|
Сама по себе идея, лично мне понравилась... Ну, еслии вспомнить ИС-1, там же шла по ТВ "Соломенная шляпка" - вполне узнаваемый и успешный в те времена музыкальный фильм
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.01.2014, 17:17
|
#6
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Условность киноискусства
А почему Терминатор 2 не смотрел по телеку Терминатор 1? )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
02.01.2014, 18:00
|
#7
|
Критик
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 522
|
Re: Условность киноискусства
А я тут глянула наш мультик "Как поймать перо Жар-птицы". Всё как обычно - царь и три сына: обжора, лентяй и Иван.
Два старшеньких, конечно, злодеи, а младшенький - гордость папаши. Вот только признаков того, что царь пытался воспитывать своих детей, не обнаружено. Как говорится, что выросло - то выросло. Никаких царских переживаний по поводу того, что он (царь) - плохой отец, не замечено. Это, получается, что царю еще повезло, что хоть младший оказался неплохим человеком.
__________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов (К.Гельвеций)
К концу сказки добро победило разум.
Жизнь ничего тебе не говорит, она всё показывает.
|
|
|
02.01.2014, 18:20
|
#8
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Условность киноискусства
Цитата:
Сообщение от Драйвер
По идее герои Иронии Судьбы-2, как обычные среднестатистические россияне, должны были видеть фильм Ирония Судьбы-1.
|
Не должны были. У них там всё это происходило в реальности - то, что мы видели в ИС-1.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
02.01.2014, 18:35
|
#9
|
Composer
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
|
Re: Условность киноискусства
Цитата:
Сообщение от Кертис
А почему Терминатор 2 не смотрел по телеку Терминатор 1?
|
Да уж. И почему Раскольников не читал Достоевского? Ведь в то время, когда жил Раскольников, Достоевский уже был известным писателем. Так, что ли?
Цитата:
Сообщение от Элина
Не должны были. У них там всё это происходило в реальности - то, что мы видели в ИС-1.
|
Это другая реальность, получается. Другое измерение. Герои первой ИС это не наши с вами соотечественники. Это, по сути, марсиане.
|
|
|
02.01.2014, 18:38
|
#10
|
Composer
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
|
Re: Условность киноискусства
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну, еслии вспомнить ИС-1, там же шла по ТВ "Соломенная шляпка" - вполне узнаваемый и успешный в те времена музыкальный фильм
|
В ИС-2 тоже могло что-то идти по телеку.
Чтобы озвучить проблему более четко, спрошу по другому. Вот заходит в квартиру Ираклий (Безруков) и видит пьяного (Хабенский), который что-то бормочет, типа "и что это вы меня все время роняете?". Почему у самого прагматичного персонажа, каким является Ираклий, не возникает ассоциации с фильмом ИС-1, который он ДОЛЖЕН БЫЛ видеть хоть раз в жизни.
Покажите мне хоть одного россиянина, который не видел ИС-1? Почивших до даты премьеры не предлагать.
|
|
|
02.01.2014, 18:47
|
#11
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Условность киноискусства
Цитата:
Сообщение от Драйвер
Это другая реальность, получается. Другое измерение. Герои первой ИС это не наши с вами соотечественники. Это, по сути, марсиане.
|
Что-то типа марсиан. )
Это мир, где герои ИС-1 - реально живущие люди, о них не снимали фильм, у них там немного по-другому всё.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
02.01.2014, 18:49
|
#12
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Условность киноискусства
Цитата:
Сообщение от Драйвер
Да уж. И почему Раскольников не читал Достоевского? Ведь в то время, когда жил Раскольников, Достоевский уже был известным писателем. Так, что ли?
|
Ну из той-же логики, что и просмотр первой Иронии героями второй.
Цитата:
Сообщение от Драйвер
Это другая реальность, получается. Другое измерение. Герои первой ИС это не наши с вами соотечественники. Это, по сути, марсиане.
|
Конечно ) Они из реальности кино.
Цитата:
Сообщение от Драйвер
Почему у самого прагматичного персонажа, каким является Ираклий, не возникает ассоциации с фильмом ИС-1, который он ДОЛЖЕН БЫЛ видеть хоть раз в жизни.
|
Потому что в его реальности Ираклий (Безруков) сын Ипполита, а не Юрия Яковлева. А Константин (Хабенский) сын Евгения Лукашина, а не Андрея Мягкова.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
02.01.2014, 18:50
|
#13
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Условность киноискусства
Драйвер,
Цитата:
Сообщение от Драйвер
Покажите мне хоть одного россиянина, который не видел ИС-1? Почивших до даты премьеры не предлагать.
|
Совмещение реальности и кинореальности само по себе интересно. Вспомнить, хотя бы, "Последнего киногероя" со Шварцем
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.01.2014, 18:54
|
#14
|
Composer
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
|
Re: Условность киноискусства
Цитата:
Сообщение от Кертис
Потому что в его реальности Ираклий (Безруков) сын Ипполита, а не Юрия Яковлева. А Константин (Хабенский) сын Евгения Лукашина, а не Андрея Мягкова.
|
Ну, это мне понятно. Хотя вроде Ираклий не сын Ипполита. Лиза - дочь Ипполита.
Я думаю, что тут условность кино не должна срабатывать, потому что ИС это что-то типа мавзолея на красной площади искусства. То есть, она есть ВСЕГДА, даже в условном мире. Это все равно что снимать фильм о крещении Руси и условиться, что это происходило не в Киеве, а в Москве.
|
|
|
02.01.2014, 18:55
|
#15
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Условность киноискусства
Не знаю, как вам уж объяснить.
Когда мы смотрим фильм, мы принимаем за реальность события, происходящие в нем. Лукашин, Надя, Ипполит это все для нас реальные люди, за которыми мы подглядываем. Никакого фильма про них в той реальности не существует.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|