Сценарист.РУ
Старый 17.05.2015, 15:41   #916
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,604
По умолчанию Re: Курилка. Часть 78

Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Но с начала 90-х, идет не столько воссстановление доброго имени невинно пострадавших, сколько выгораживание проигравшей троцкисткой группировки.
Только никто их выгораживателей не удосуживается прочитать, чего же добивались те самые троцкисты, какое будущее они уготавливали народу и стране.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 17.05.2015, 15:46   #917
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,721
По умолчанию Re: Курилка. Часть 78

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Но с начала 90-х, идет не столько воссстановление доброго имени невинно пострадавших, сколько выгораживание проигравшей троцкисткой группировки.
Можно по разному относится к Солженицину, но он, кажется, первый высказал две мысли крамольные для шестидесятников.
1) Что самый мощный вал репрессий прошёл не в пресловутом 37-м, а в период коллективизации (просто крестьяне мемуаров не писали, поэтому их как бы и не было).
2)Что репрессии 37-го были внутрипартийной разборкой, в результате которой были уничтожены те, кто расстреливал и измывался в Гражданскую и те, кто проводил коллективизацию. И таким образом виновные поплатились за свои беззакония.
Для диссидентов-шестидесятников, многие из которых являлись духовными и физическими потомками якиров и тухачевских, эти высказывания Солженицына прозвучали просто ересью и кощунством. Дядя Саша посягнул на "священный" миф о 37-м годе.
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 17.05.2015, 15:48   #918
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,604
По умолчанию Re: Курилка. Часть 78

Кинофил,
Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
наши с Берией. Пытаются показать, что "не так все было".
Знаете, за последнее время из вполне исторических источников, о Берии стало известно, гораздо больше положительного, чем из фильмов.

Я, уж, не знаю, что там сделала для Венгрии графиня Батори, но Берия для нашей страны сделал, действительно, очень многое.

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Он таким образом попытался отвязать своих людей от бытовых забот (представьте себя без холодильника), но это посчитали перебором.
Кстати, тот же Берия, руководя Атомным проектом, закупал, по требованию Уцрчатова, шоколад для ученых в Швейцарии.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 17.05.2015, 15:51   #919
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 78

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
...
Я, уж, не знаю, что там сделала для Венгрии графиня Батори
...
Финансировала. За что и поплатилась. Король ликвидировал кредитора. Ну это одна из версий.
Но я о самом принципе, ибо как было на самом деле...
Сейчас смотрю 2 сезон Борджиа ФРГ. Там и Чезаре такой милашка.
Просто забавно. У людей исчезает вера к официальным источникам.

Исторические не есть официальные.
Кинофил вне форума  
Старый 17.05.2015, 16:05   #920
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,653
По умолчанию Re: Курилка. Часть 78

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Можно по разному относится к Солженицину, но он, кажется, первый высказал две мысли крамольные для шестидесятников.
Если он первый, то мне становится очень печально. Не думала я, что это являлось тайной. А оказывается чудеса хрущевской пропаганды, не чуть не слабее современной.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 17.05.2015, 16:07   #921
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,653
По умолчанию Re: Курилка. Часть 78

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Только никто их выгораживателей не удосуживается прочитать, чего же добивались те самые троцкисты, какое будущее они уготавливали народу и стране.
К сожалению прекрасно знают, во всяком случае многие из них, и выгораживают именно поэтому, что являются идейными продолжателями.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 17.05.2015, 16:12   #922
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,604
По умолчанию Re: Курилка. Часть 78

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
1) Что самый мощный вал репрессий прошёл не в пресловутом 37-м, а в период коллективизации (просто крестьяне мемуаров не писали, поэтому их как бы и не было).
Ну, таки, вот это, как раз. выдумка и ересь. Причем, первостатейная.

Никаких "миллионов" солженицинских крестьян не было

ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.89. Л.207. дает цифру 381 026 семей (1 803 392 человек)

Онако, в приведенной в документах таблице можно обнаружить две арифметические ошибки: с Украины было выселено не 63 720, а 63 817 семей (не учтены 97 семей, выселенных в Якутию), а из Нижегородского края — не 9169, а 9219 (не учтены 50 семей, выселенных в Казахстан). Таким образом, всего было выселено 381 173 семьи, из них 136 639 подверглись внутрикраевому переселению, а 244 534 были выселены в другие районы.

Примерно такое же количество высланных в северные и отдалённые районы приводит и Ягода в докладной записке Сталину от 12 октября 1931 года. Он сообщил, что выселение кулачества из районов сплошной коллективизации, производившееся с 20 марта по 25 апреля и с 10 мая по 18 сентября, закончено. За это время было перевезено 162 962 семьи (787 241 человек), в том числе мужчин — 242 776, женщин — 223 834 и детей — 320 731, что вместе с выселенными в 1930 году составит 240 757 семей (1 158 986 человек) Ивницкий Н. А. Коллективизация и раскулачивание. М., 1996. С. 194.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 17.05.2015, 16:16   #923
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,721
По умолчанию Re: Курилка. Часть 78

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Если он первый, то мне становится очень печально. Не думала я, что это являлось тайной. А оказывается чудеса хрущевской пропаганды, не чуть не слабее современной.
Так в хрущёвском закрытом "Письме к съезду" (1956 г., 20-й съезд КПСС) только в основном 37-38-е года и упоминались. И это понятно. Это же персонально их коснулось, а не кого-нибудь.
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 17.05.2015, 16:34   #924
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,604
По умолчанию Re: Курилка. Часть 78

Дмитрий Пучков (Гоблин)

Солженицынские чтения - выпуск первый, дополненный

__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 17.05.2015, 16:39   #925
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,721
По умолчанию Re: Курилка. Часть 78

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
что вместе с выселенными в 1930 году составит 240 757 семей (1 158 986 человек) Ивницкий Н. А. Коллективизация и раскулачивание. М., 1996. С. 194.
Ну, против статистики не попрёшь...

Я знал, что Солженицын писал о миллионах, и не стал это за ним повторять, зная, что у дяди Саши с цифрами всё довольно не однозначно. Но, с другой стороны, эти 1 100 000 - не люди? В пресловутом "Письме к съезду" о коллективизации вообще ничего, так, "перегибы на местах" (в которых, конечно, виноват Сталин, а не хрущёвы). Я о самом подходе. 37-й - это трагедия вселенского масштаба (надо же, какое горе - замочили троцкистско-ленинскую гвардию!), а коллективизация, это так, пустяки, "перегибы на местах". Миллионом больше, миллионом меньше... На Руси баб много - ещё нарожают.
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 17.05.2015, 16:49   #926
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 78

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Михаил Бадмаев,


Ну, таки, вот это, как раз. выдумка и ересь. Причем, первостатейная.

Никаких "миллионов" солженицинских крестьян не было

ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.89. Л.207. дает цифру 381 026 семей (1 803 392 человек)

Онако, в приведенной в документах таблице можно обнаружить две арифметические ошибки: с Украины было выселено не 63 720, а 63 817 семей (не учтены 97 семей, выселенных в Якутию), а из Нижегородского края — не 9169, а 9219 (не учтены 50 семей, выселенных в Казахстан). Таким образом, всего было выселено 381 173 семьи, из них 136 639 подверглись внутрикраевому переселению, а 244 534 были выселены в другие районы.

Примерно такое же количество высланных в северные и отдалённые районы приводит и Ягода в докладной записке Сталину от 12 октября 1931 года. Он сообщил, что выселение кулачества из районов сплошной коллективизации, производившееся с 20 марта по 25 апреля и с 10 мая по 18 сентября, закончено. За это время было перевезено 162 962 семьи (787 241 человек), в том числе мужчин — 242 776, женщин — 223 834 и детей — 320 731, что вместе с выселенными в 1930 году составит 240 757 семей (1 158 986 человек) Ивницкий Н. А. Коллективизация и раскулачивание. М., 1996. С. 194.
Многомиллионных репрессий физически не могло быть. Иначе нам солдат на ВОВ не хватило бы. Ведь репрессированные и военнообязанные это мужчины призывного возраста, так сказать, из одного пула.

Наши хоть и героически с нациками дрались, но не в меньшинстве.
Кинофил вне форума  
Старый 17.05.2015, 16:50   #927
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,653
По умолчанию Re: Курилка. Часть 78

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Так в хрущёвском закрытом "Письме к съезду" (1956 г., 20-й съезд КПСС) только в основном 37-38-е года и упоминались. И это понятно. Это же персонально их коснулось, а не кого-нибудь.
Ну так, как тогда, 60-ки могли не знать, что

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Что репрессии 37-го были внутрипартийной разборкой
?
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 17.05.2015, 17:02   #928
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 78

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Ну так, как тогда, 60-ки могли не знать, что

?
К сожалению, абсолютное большинство легко программируется, и это не зависит от образования, просто предрасположенность. Достаточно посмотреть на украинских скакунов.
В СССР скакали не меньше и не ниже. Усталость начала проявляться только при Брежневе.
Кинофил вне форума  
Старый 17.05.2015, 17:04   #929
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,721
По умолчанию Re: Курилка. Часть 78

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Ну так, как тогда, 60-ки могли не знать
Это преподносилось по другому. "Параномик" Сталин везде видел заговоры и укреплял личную власть - так это преподносилось. А "истинные ленинцы" оказались его жертвами. То есть говорилось о внутрипартийной чистке, но смысл этой чистки не назывался, да и не мог быть назван, иначе пришлось бы переписывать всю историю ВКП (б).
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 17.05.2015, 17:05   #930
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,604
По умолчанию Re: Курилка. Часть 78

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Но, с другой стороны, эти 1 100 000 - не люди?
Никто не спорит. Люди. Но и отнеслись к ним не так, уж и жестко. Трудовое поселение не лагерь

Например, Справка о количестве бежавших с мест высылки кулаков 2-й категории (ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1.Д.1943. Л.103. )

Дает цифру 71 859 человек, бежавших из трудовых поселений, что составило 16,4% от общего числа поселенцев, из них поймано было 33 110 человек.

Из "Справки о состоянии трудовых поселений ГУЛАГ НКВД СССР", составленной в 1938 году помощником начальника отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР Афанасьевым:
"За время существования трудпосёлков в Архангельской области бежало трудпоселенцев значительно больше, чем осталось в трудпосёлках:
— состоит на учёте 38 700 чел.
— числится в бегах 51 000 чел.
Борьба с побегами велась совершенно неудовлетворительно.
Местный розыск и розыск по месту родины годами не объявлялся" ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1.Оп.1. Д.48. Л.15–16.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Миллионом больше, миллионом меньше... На Руси баб много - ещё нарожают.
Известен случай, когда командование эшелона за допущенную смерть высылаемого было расстреляно.

Так, не надо "про бабы, еще, нарожают"



__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Закрытая тема

Метки
разговоры обо всём


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru