Сценарист.РУ
Старый 04.02.2019, 17:46   #1
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,394
По умолчанию Герой без биографии: за и против

Всем привет! Возник сюжет, который мне интересен. Подробности его совершенно не важны, основная загвоздка вот в чём. Главный антагонист - фигура загадочная, и анонимная. Есть только прозвище и минимум информации о его прошлых деяниях, но ни имени, ни других данных не имеется. Акцент в истории, по замыслу, сделан на другом, и вроде как это значения не имеет... Но задумался, правильно ли это? Допустимо ли оставлять одного из главных героев в кач-ве анонима, поймут ли это продюсеры/редакторы и зрители; или всё же следует более детально раскрыть личность? Развейте сомнения, ибо у меня своего мнения тут как-то не сформировалось... Всем заранее спасибо за вумные комментарии и советы

Пс: для невнимательных подчёркиваю - речь не о главном герое, а о его противнике!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 04.02.2019 в 17:53.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 17:55   #2
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,697
По умолчанию Re: Герой без биографии: за и против

Думаю и даже уверен, что история очень важна для проработки характера. Надо понимать, какой путь прошел герой, чтобы прийти в ту точку, когда он стал антагонистом, злодеем, соперником. С одной стороны это поможет автору оперировать своим персонажем, с другой стороны это поможет его сопернику познавать своего врага шаг за шагом и устроить на него ловушку. Ну а то, что тут можно еще дать отдельную линию из прошлого и/или связь прошлого с будущим, что порою надо даже для метража, это вообще замечательное подспорье.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Крыс (04.02.2019)
Старый 04.02.2019, 17:59   #3
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,653
По умолчанию Re: Герой без биографии: за и против

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
или всё же следует более детально раскрыть личность?
Да. Надо раскрывать. Лучше вообще сначала придумать ему и биографию, и мотивы, и характер, а потом смотреть что стоит или не стоит включать в сюжет.
А вообще многое исходит из самой сути противостояния антогонист - протогонист.
Следак- бандит, будут важны одни факторы, соперничество в спорте или науке - другие, 2 парня влюблены в одну девушку - третьи и.т.п. От жанра многое зависеть будет.
Вот в "Иронии судьбы" мы знаем биографию и профессию Лукашина (ГГ) в общих чертах, а про Ипполита не знаем ничего. Но образ и характер последнего прописан достаточно фактурно, так что мы можем сами додумывать ему биографию и это не является недостатком фильма.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 18:03   #4
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,394
По умолчанию Re: Герой без биографии: за и против

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Надо понимать, какой путь прошел герой, чтобы прийти в ту точку, когда он стал антагонистом, злодеем, соперником.
Склоняюсь к такой позиции, да. Вот только сильно ограничен по времени - в большом сериалище проблем бы не было, а тут приходится выбирать, либо одно, либо другое. Совместить никак не выйдет. И линия с раскрытием истории антагониста полностью изменит весь расклад, придётся совсем иначе кроить сюжет. Потому и решаю "на берегу", как быть.

Но вообще вы, конечно, правы. Обычно так. А бывают ли всё же исключения из этого правила?

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Вот в "Иронии судьбы" мы знаем биографию и профессию Лукашина (ГГ) в общих чертах, а про Ипполита не знаем ничего. Но образ и характер последнего прописан достаточно фактурно, так что мы можем сами додумывать ему биографию и это не является недостатком фильма.
Вы очень точно отразили суть. Тоже аргумент, подход имеет право на жизнь. Между двумя этими полюсами я и забуксовал. Момент очень важный, и я не могу тут надеяться на авось, тот случай, когда должен быть уверен в правильности выбранной стратегии. Даже тему вот пришлось отдельную открыть, что я крайне редко делаю))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 04.02.2019 в 18:23.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 18:25   #5
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,653
По умолчанию Re: Герой без биографии: за и против

Постарайтесь показать, что можно через речевые характеристики, манеры.
Даже криминальные элементы будут вести себя по-разному если в одном случае это просто гопник с района, а в другом случае образованный аферист- интеллектуал, просчитывающий все на 10 шагов вперед.
Йогурт, пиво или кофе у него на столе, гантели или пачка презервативов лежит возле кровати, все это детали которые работают на образ.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 18:33   #6
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,235
По умолчанию Re: Герой без биографии: за и против

Для себя-то вы однозначно должны знать о своих персонажах всё.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 04.02.2019, 18:42   #7
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,056
По умолчанию Re: Герой без биографии: за и против

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Акцент в истории, по замыслу, сделан на другом, и вроде как это значения не имеет... Но задумался, правильно ли это? Допустимо ли оставлять одного из главных героев в кач-ве анонима, поймут ли это продюсеры/редакторы и зрители; или всё же следует более детально раскрыть личность?
Если вы на стадии сценария не обрисуете персонажа - на стадии съемок за вас это сделает режиссёр и актёр. И результат может быть очень далёк от ваших задумок.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 18:43   #8
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,394
По умолчанию Re: Герой без биографии: за и против

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Для себя-то вы однозначно должны знать о своих персонажах всё.
Для себя да, безусловно. Ну, не впадая в крайности, конечно - инфа о хождении героя в детский сад, думаю, будет излишней. По основным моментам биографии, хотя бы, да, желательно. Тут у меня есть кое-какие соображения, которые вполне укладываются в то, каким будет зрителю представлен персонаж.

Но вот поиск этой биографии другими героями, и вообще акцент на прошлом злодея, сожрут добрую половину времени и закопают другие интересные сюжетные штуки. Увы, но никуда от этого не деться. И изобретать велосипед тоже не охота. Воть.

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Если вы на стадии сценария не обрисуете персонажа - на стадии съемок за вас это сделает режиссёр и актёр
Не, ну я же не собираюсь вообще не наделять персонажа характером и мотивацией, представляя некую амёбу. И без погружения в прошлое он таки что-то из себя может представлять, в настоящем времени))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 04.02.2019 в 18:51.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 19:16   #9
Вадим Калашов
Студент
 
Аватар для Вадим Калашов
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: "- А где он живёт? - Он поэт, он на белом свете живёт" ("Асса")
Сообщений: 217
По умолчанию Re: Герой без биографии: за и против

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Но вот поиск этой биографии другими героями, и вообще акцент на прошлом злодея, сожрут добрую половину времени
А героям это надо? Хорошо поиздевался Михаэль Ханеке над подобными поисками, когда два отморозка рассказывают семье, над которой собрались издеваться, свои мотивы, меня версию за версией, и сами же ржут над ними. Смысл сцены, что какая тебе разница, каков мотив отморозков, которые собрались пытать и убивать тебя? Ты столкнулся со злом - действуй.
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Увы, но никуда от этого не деться. И изобретать велосипед тоже не охота. Воть.
Меньше уныния. От этого делись и не единожды («везде, куда не плюнь, уже плюнули и по много раз» Олег Кныш). Вы не изобретаете велосипедов. Вы просто не в курсе всего многообразия велосипедной продукции.
Это вполне допустимый и далеко не новый приём. Классика кинематографа. «За пригоршню долларов» режиссёра Серджио Леоне (римейк «Телохранителя» Куросавы). Главный герой не имеет не то что биографии, а даже имени. И, не особо стараясь (но неохота писать «простыню»), можно десятки примеров назвать загадочных героев, про которых нам ничего неизвестно достоверно от начала и до конца фильма.
Здесь существует два подхода. Первый, когда зритель совсем ничего не знает о герое, и может только гадать, популярен в фильмах ужасов. Банальный факт, что ничто так не пугает, как неизвестность. Майк Майерс, который не говорит ни слова, из первого и последнего фильма, про которого зритель понятия не имеет, почему в шесть лет он стал убийцей, намного страшнее, чем Майерс из сиквелов и римейков между ними, где мы знаем, что или над ним издевалась сестра или он просто стал жертвой проклятия. По-настоящему пугает, когда вы понятия не имеете, почему Майк выживает после таких ранений, когда никак не объясняется, как он умудряется догонять пешком убегающих жертв. В общем, чем меньше вы рассказываете о злодее, тем он страшнее. Если ваша задача внушить страх, то таинственность, недосказанность как доктор прописал.
Второй – это то, о чём вам уже сказали. Когда вы, не тратя драгоценное экранное время, рассказываете биографию персонажа через речевые характеристики, детали одежды и т.д. Вы можете рассказывать историю развода, а можете просто показать в качестве детали след от обручального конца на пальце.

Последний раз редактировалось Вадим Калашов; 04.02.2019 в 19:24.
Вадим Калашов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 19:21   #10
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,394
По умолчанию Re: Герой без биографии: за и против

Цитата:
Сообщение от Вадим Калашов Посмотреть сообщение
А героям это надо?
Однозначно да, надо, потому как есть необходимость остановить злодея, а для этого крайне желательно знать, кто он. Сие очевидно. Другой вопрос, что может просто не быть такой возможности, и придётся действовать иначе. Конечно, такой уровень секретности тоже надо как-то обосновывать, ибо должны для этого быть очень серьёзные причины. Но суть в другом.

Вот есть закрученная интрига, в центре которой персонаж, о котором ничего (или почти ничего) не известно. Как отреагирует большинство зрителей, если в финале окажется, что никто не собирался открывать завесу тайны, и ответов не будет? Вроде как это неправильно. Или же, при соблюдении определённых условий, легко примут тот факт, что герой таков, какой есть, и пофигу, как там его зовут и почему он таким стал? Вот вопрос интересный.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 04.02.2019 в 20:07.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 19:25   #11
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,173
По умолчанию Re: Герой без биографии: за и против

Интересно, что очень популярные герои не всегда имеют внятную биографию. Что нам известно о Бендере или детских годах Холмса, или о молодости, даже о среднем возрасте мисс Марпл?
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 19:47   #12
Вадим Калашов
Студент
 
Аватар для Вадим Калашов
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: "- А где он живёт? - Он поэт, он на белом свете живёт" ("Асса")
Сообщений: 217
По умолчанию Re: Герой без биографии: за и против

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Однозначно да, надо, потому как есть необходимость остановить злодея, а для этого крайне желательно знать, кто он.
Ну, вот, знала бы семья истинные мотивы и биографию двух мальчиков в белом в фильме «Забавные игры», помогло ли бы ей это? Ещё раз, герои без биографии, а, особенно, злодеи, это далеко не ново и вполне оправданно. Чем меньше вы знаете о зле, тем оно жутче. Чем меньше понимаешь, тем больше боишься – вы это и в жизни можете легко наблюдать.
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Конечно, такой уровень секретности тоже надо как-то обосновывать, ибо должны для этого должны быть очень серьёзные причины.
Очевидно, что вы мало смотрели хорроров и триллеров, где такой приём сплошь и рядом. Ну, вот, вспоминая «Забавные игры». Зашли к вам в дом двое, схватили вас и вашу семью и сказали, что будут вас пытать, а к утру убьют. На ваши попытки узнать зачем, кто они такие, отморозки ржут. И всё. У вас была единственная возможность узнать, кто они: спросить. Вы ей воспользовались. Вам в ней отказали. Вопрос с биографией главного злодея закрыт.
Обосновать здесь более, чем просто: узнать биографию у протагониста или нет возможности или нет времени. Всё. Успешной реализации вам вашего проекта.
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Как отреагирует большинство зрителей, если в финале окажется, что никто не собирался открывать завесу тайны, и ответов не будет?
Десятки и сотни примеров, но и приведённых более, чем достаточно. Каждый третий хоррор, например. Нормально реагируют. Что неправильно? Всё правильно, если это диктует жанр или ваша задумка.
Больше, тут ещё включиться так называемый эффект Зейгарник. Лучше всего мы запоминаем недосказанное. Всё раскрывать, обо всём рассказывать, на всё давать ответы – это каменный век драматургии.
Вадим Калашов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 19:48   #13
Вадим Калашов
Студент
 
Аватар для Вадим Калашов
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: "- А где он живёт? - Он поэт, он на белом свете живёт" ("Асса")
Сообщений: 217
По умолчанию Re: Герой без биографии: за и против

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Интересно, что очень популярные герои не всегда имеют внятную биографию. Что нам известно о Бендере или детских годах Холмса, или о молодости, даже о среднем возрасте мисс Марпл?
Более, чем неудачный пример. Если вы будете очень внимательно читать, вы о Бендере узнаете буквально всё, вплоть до школьных времён. То же самое про Холмса.
Вадим Калашов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 20:00   #14
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,394
По умолчанию Re: Герой без биографии: за и против

Цитата:
Сообщение от Вадим Калашов Посмотреть сообщение
Если вы будете очень внимательно читать, вы о Бендере узнаете буквально всё, вплоть до школьных времён.
Что-то я ничего не припоминаю такого, кроме того, что он сын турецкоподданного и закончил некий гуманитарный вуз. Вроде, кроме нескольких баек, рассказанных (и явно придуманных, типа истории про польскую красавицу Ингу Зайонц) им самим, нету биографии в обоих книгах

Цитата:
Сообщение от Вадим Калашов Посмотреть сообщение
То же самое про Холмса.
Да как бы тоже... Я вообще фанат Конан Дойля, с детства читал и перечитывал его творения. Где оно там?..

Цитата:
Сообщение от Вадим Калашов Посмотреть сообщение
Меньше уныния.
Даже и не думал - нет причин. Есть просто повод для размышления)
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 04.02.2019 в 20:11.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 20:10   #15
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,235
По умолчанию Re: Герой без биографии: за и против

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
или детских годах Холмса,
Его отец дружил с Герценом, и частенько брал маленького Шерлока с братом в гости, где они однажды повстречались с Достоевским (рассказ "Смерть русского помещика").
Бабка Холмсов была сестрой французского художника Вернера (кажется), что сподвигнуло Шерлока тоже увлечься искусством. (не помню названия рассказа).
Он учился на химика, во время учёбы у него был кореш по имени Виктор - познакомились, когда пёс этого Виктора прокусил Холмсу лодыжку. На отце этого Виктора Холмс впервые испытал свой дедуктивный метод (рассказ "Глория Скотт".

О. Бендер - рецидивист, как минимум дважды судимый. Собственно в начале Двенадцати стульев мы его видим недавно откинувшимся. В худшие времена своей жизни (я тогда дошёл до такого состояния, что меня можно было напугать обычным финским ножом) кормился тем, что показывал на базаре грудастого монаха, выдавая его за женщину с бородой - необъяснимый феномен природы.
Читал лекции в доме художников. Жил в Москве, в общаке на Сивцевом Вражке (куда потом вернулся с Воробьяниновым). Колесил по стране с цирковыми выступлениями, выдавая себя за предсказателя и ученика Рабиндраната Тагора.
И тэ. дэ.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Ответ

Метки
герой антагонист аноним


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru