У каждого своя война?

[владик]

Сообщение от Анна М

Бунты стихийными не бывают, их очень внимательно готовят те же власть имущие в своих же целях.

Именно так.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от владик

Третий сосед - инвалид, предприниматель - у него остановочный павильон. Ремонт обуви, заточка ножей, ножниц... Четвертые соседи с Украины - в прошлом году постороили очень красивый дом и все приусадебные постройки. Он работает водителем (возит депутата), а его жена простым поваром. Вопрос: за что этих людей вешать на столбах?

Вы поняли меня слишком буквально. Я лично не призываю ни к каким бунтам, но (трижды имхо) предсказываю, что бунты, к сожалению, будут, если общество продолжит расслаиваться на очень богатых и совсем нищих. Но, вообще то, при любом бунте происходят грабежи и насилие. Вот тогда могут пострадать и совершенно невинные люди. Ведь было же:
-"Покажи руки! Мозолей нет, значит - буржуй. Проше пана до гиляки!"
- "Да я пролетарий, братцы, умственного труда! Сценарист я!!!"
-"Не е..т! Бужуй, и все тут! Вон домину экую отгрохал!"
И про горящие поместья я писал иносказательно, по типу - "мир хижинам - война дворцам". Все это уже проходилось, а власть имущие считают, что их чаша сия минует. "Бурбоны все помнят, но ничему не научились."

[владик]

Сообщение от Анатолий Борисов

Вы поняли меня слишком буквально. Я лично не призываю ни к каким бунтам, я (трижды имхо) предсказываю, что они, к сожалению, будут, если общество продолжит расслаиваться на очень богатых и совсем нищих. Но, вообще то, при любом бунте происходят грабежи и насилие. Вот тогда могут пострадать и совершенно невинные люди.

если я неправильно понял, то прошу извинить. Проблема расслоения в обществе по уровню доходов есть.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от владик

Проблема расслоения в обществе по уровню доходов есть.

Это очень мягко сказано.
А насчет извинений - ну что Вы, мы просто уточняли наши позиции. Но все равно приятно - общаться интеллигентно.

[владик]

Сообщение от Анатолий Борисов

"Бурбоны все помнят, но ничему не научились."

А что им бояться? Счета за рубежом, сел в самолет и аля-улю. А пострадает народ. Да ладно бы, лучше бы жить стало после анархии и хаоса. А то ведь наоборот - ярмо туже затянут, и все. Недавно цифры глянул очень красноречивые. За первый квартал текущего года смертность В Украине 63 тыс. человек (40 млн. населения), в России - 51 тысяча человек (140 млн. населения). То есть, в Украине смертность втрое больше. В Беларуссии - тоже убыль населения, но не большая. (9 млн. населения), но 700 тысяч квалифицированных рабочих трудится в России. Миграция из Беларуссии равна миграции в республику. Вот так и живем, братья славяне. Что дальше будет никто не знает.

[владик]

Сообщение от Анатолий Борисов

Это очень мягко сказано.

Конечно. Надо менять систему так, чтобы не было пропасти между бедными и богатыми. Это бесспорно. Только здесь все-таки нужна холодная голова, как Эдмундович говорил. Помню как меняли власть шахтеры Кузбасса (был участником и свиделелем тех событий, акредитованым в качестве газетчика). Интересно, что работяги во главу угла поставили железную дисциплину. Избрали рабочий комитет (с образованием всего один был - бухгалтер. Впоследствии - губернотор Кузбасса). Объявили бессрочную забастовку, создали рабочие дружины. Так не только анархии и погромов не было, преступность резко снизилась. А власти только и ждали, когда начнут грабить...

[Анатолий Борисов]

Сообщение от владик

Да ладно бы, лучше бы жить стало после анархии и хаоса. А то ведь наоборот - ярмо туже затянут, и все.

Однозначно!

Избрали рабочий комитет (с образованием всего один был - бухгалтер. Впоследствии - губернотор Кузбасса).

Наверняка сейчас весьма состоятельный человек. Иначе в кресле губернатора не усидеть. Система.

[Охотник]

Сообщение от владик

Что касается зарплаты рабочих, то, действительно, здесь возможно нарушение трудового законодательства.

Скорее всего, всё по закону. Есть минимальная оплата труда (если я не ошибаюсь, она составляет порядка четырёх тысяч) ниже её работодатель платить не имеет право. А вот поднимать планку выше - это его дело. Вчера, к примеру, решил, что надо заплатить пятнадцать, а сегодня подумал и решил, что и десяти хватит, завтра может и до пяти сбросить. Мне припоминаются слова Екатерины Великой на счёт этого "РЕВОЛЮЦИИ ОТ ТОГО И БЕРУТСЯ, ЧТО ЛЮДЯМ НАЧИНАЮТ МАЛО ПЛАТИТЬ ЗА ИХ РАБОТУ". Мудро сказано, как для наших дней. А если работяги вздумают бастовать, то работодатель их просто уволит и наберёт более терпимых. Это на "большой земле" рабочих мест много, а у нас совсем по другому.

[владик]

Сообщение от Анатолий Борисов

Однозначно!

Наверняка сейчас весьма состоятельный человек. Иначе в кресле губернатора не усидеть. Система.

Тут тоже не все однозначно. Наверное, состоятельный. Но он вскоре стал самым ненавистным человеком в Кузбассе, как и еще один рабочкомовец, ставший представителем президента. Смутное было время - конечно они не бедствовали. Любопытно другое, когда его сняли (вынуждено) и назначили любимца народа, бывшего партийного бонзу и очень талантливого оратора, тот быстро показал, кто в области хозяин. Собственники, или - власть. Порядок-то навел, а как управлять в рыночных условиях тяму нет. Позже научился. Сейчас известно, что он богатейший человек в стране. Но по-прежнему популярный в народе руководитель. Кузбасс сегодня добывает угля больше, чем в СССР. Уголная и металлургическая отрасли по оснащению и безопасности лучшие в мире. Многе при нем сделано. По делам, видимо, и воздается.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Охотник

Мне припоминаются слова Екатерины Великой на счёт этого "РЕВОЛЮЦИИ ОТ ТОГО И БЕРУТСЯ, ЧТО ЛЮДЯМ НАЧИНАЮТ МАЛО ПЛАТИТЬ ЗА ИХ РАБОТУ".

Простите, а какие революции были при Екатерине Великой?

[владик]

Сообщение от Охотник

Скорее всего, всё по закону. Есть минимальная оплата труда (если я не ошибаюсь, она составляет порядка четырёх тысяч) ниже её работодатель платить не имеет право. А вот поднимать планку выше - это его дело. Вчера, к примеру, решил, что надо заплатить пятнадцать, а сегодня подумал и решил, что и десяти хватит, завтра может и до пяти сбросить.

В общем, да так. Но что касается строительства, то здесь действуют все нормативные подзаконные акты, СНИПы, госты, нормали и методики расчета, принятые еще в СССР. В пакете документов, предъявленных на конкурс есть бумага, называется смета. В ней все четко прописано, от цен на материалы, до зарплаты на каждый вид работ по нормативам. Вот эту смету и надо глянуть и сверить с реально выполненным объемом работ и расценками на нее. Тогда все будет ясно. Но это должен делать нормировщик (экономист) - там вских коэффиентов, черт ногу сломит.

[Охотник]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Простите, а какие революции были при Екатерине Великой?

Во Франции.

А в России перед эти грянул бунт Пугачёва.
Разбираясь в причинах возникновения бунта, Потёмкин докладывал императрице о двух главных из них - это крепостное право и низкая плата рабочим уральских заводов.
"Не будь, матушка, заводчики столь жадны в плате жалования, не смел бы явиться Пугачёв, сколь бы вороги наши его не засылали бы..."

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Вот им-то бунт край как нужен, чтобы избежать преследования, чтобы некому было концов найти. Но успокою, дорогой Сэр Сергей, в России бунта не предвидится. Народ безмолствует.

Бунт, вероятно, всякий страшен. Другое дело, революция. Причем, революция, это, не всегда, вооруженное восстание.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

владик,

Бунт, вероятно, всякий страшен. Другое дело, революция. Причем, революция, это, не всегда, вооруженное восстание.

Для чего это банальное высказывание? Я прекрасно знаю классиков. Со многими их высказываниями и методологией можно согласиться. Кое-что и сейчас имеет практическую ценность. При условии, если мозги включать. например, "Если власть можно взять в течение часа, то культурная революция длится годами и десятилетями", Ленин. Но здесь опасная собака зарыта. Почему? Революция - это одномоментный переход в другое состояние, а то, что длится годами и десятилетями - это уже эволюция. Но коммунизм-то Ленин на 2-ом (по моему) съезде косомольцев обещал уже через год! И как быть, если мозги по-прежнему будут буржуазными? А рев. методами решать вопрос. Скажем, мешочников расстерливать и в конценрационные лагеря, как спекулянтов и организаторов голода и т.д. Кстати, такой вопрос: Вы всерьез считаете, что в Украине произошла "Оранжевая РЕВОЛЮЦИЯ"? Именно, РЕВОЛЮЦИЯ?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

35 лимонов чистой прибыли с 500 не так уж и много. К тому же с прибыли еще и большой налог платится, а с зарплат подоходный налог.

И вот знаете, что интересно? Предпринимателю легче нанять кучу людей, которые будут дедовским способом, на пупе изволрачиваясь, выполнять тяжелейшую работу, получая копейки, чем один раз купить современную технику и нанять несколько квалифицированных рабочих и платить им достойную зарплату.
Я вот конкретно на примере совсем недавно убедилс в правоте этого тезиса.
Строят дом, по технологии несъёмной опалубки. Эта технология предполагает наличие мобильной бетонной станции, которая через толстый шланг подаёт бетон на нужный уровень. Но онла стоит денег. Я интересуюсь, а как же работают тут - станции не видно.
Оказывается, привозят бетон на бетономешалках с бетонного завода и в корытах подают краном на этаж. Там мужички вёдрами (!) этот бетон разносят по нужным местам! Гораздо выгоднее, оказывается, заплатить аренду крана и платить копейки мужичкам, чем один раз купить мобильную бетонную станцию и бригадой из четырёх человек строить этот дом.

А был бы контроль государства над зарплатами, которые начисляются не из "смертельного минимумма" - МРОТА, а хотя бы в соответсвии с видом работ, предпринимателю было бы невыгодно использовать мужичков с вёдрами.

Кстати, и на тендерах такая же фигня - побеждают жулики, которые тупо демпингуют, а потом просто нарушают все возможные технологии и не платят рабочим нихрена. Отсюда и качество и долгострои и т.д.