Гайд-парк

[Титр]

Я "за"

[Бразил]

Больше всего меня веселили люди, рассуждающие о политике. Они говорили много и яростно, никогда не слушая собеседника. Говорили все и говорили одновременно.

Угу. Видимо, поэтому Кирилл, цитируя мои сообщения, спорит не со мной, а неизвестно с кем. Иными словами, отбивает невидимые мячи.
Кирилл, разговора вообще не получилось. Вы высказали своё мнение параллельно моему. Вы пытаетесь оправдать Путина, которого никто ни в чём не обвиняет.

А покритиковать я и сам могу.

Да хватит уже, Кирилл. Нет никакой критики. Констатация факта. Вот выглянул на улицу и сказал, что погода плохая. Это не значит, что Путин виноват в том, что погода плохая.

Отвечу выборочно на то, что мне показалось интересным.

То есть у Вас есть сведения, что их "мочили" по прямому приказу всех троих президентов?

Причём здесь "прямой приказ"? Я о прямом приказе не говорил, если Вы заметили. Я сказал, что как раньше мочили оппонентов (Ельцина при Горбачёве, Геннадиуса Зет при Ельцине), так и сейчас мочат. И это нормально.

Вы хотите сказать, что результаты выборов тогда были подтасованы?

Дело не в выборах. Хотя они и были подтасованы, как вообще все выборы в России (и не только). Ельцин судорожно искал преемника, и нашёл. Вы же помните резкое выдвижение Путина? А сделать так, чтобы народ выбрал именно того, на кого укажет власть - это вообще дело техники. Не верите? Посмотрите на Медведа.

Потому и судить не могу. Хотя мне всё это тоже очень не нравится.

А кто судит-то? У нас? в России, правителей не судят. Хотя надо бы.

[Вячеслав Киреев]

Всё о международных отношениях и судьбах России пишем здесь.

[Бразил]

Не согласен с названием темы, поэтому ЗДЕСЬ писать ничего не буду.
сэр Сергей, извините.

[Вячеслав Киреев]

Бразил, мне без разницы. Предложите свое название.

[Белый]

Вячеслав*Киреев я тебе письмо отправил! :friends:

[Граф Д]

сэр Сергей
"Западное общество и традиционное общество формировались в разных условиях. Устроены и работают по разным законам. Поэтому, попытки насадить западные мерки в традиционном обществе и насадить традиционные в западном, всегда заанчивались трагически. Первая попытка привить запад на русскую почву окончилась октябрем 17-го. Попытка насадить традиционное общество на западе окончилось нацизмом. Какой трагедией окончилась горбо-ельцинщина знают все. Но, какие трагедии еще ждут нас! Ведь безумный эксперимент продолжается! Запад, есть запад, восток есть восток и вместе им не сойтись..."

Деление на традиционное общество и западное смешно уже из-за терминов - любое общество базируется на традициях. Стереотипом является приписывание своему обществу ценностей, которых лишено общество чужое. На западе (на каком западе кстати - диком? в Британии? в Канаде?) многие я в этом уверен убеждены в том, что именно их уклад является традиционным. Для Запада. А то, что творится здесь и творилось раньше вообще не укладывается в понимание этих людей да и не только их.
(Я читал в свое время статью посвященную предубеждениям, где говорилось например, что чернокожие в Америке полагают, что им присуще более трепетное отношение к семейным ценностям, чем белым людям).
Да и что такое традиционное общество? Если это то общество, где граждане делятся на четкие сословия и внизу находится крепостные крестьяне и прочая чернь, то это любопытное общество, но социалисту ненавидящему богатых о нем не стоит отзываться с симпатией. Я еще могу пожалеть об имуществе отнятом у моих предков большевиками, но вы то о чем говорите! Коллективность (соборность) такого общества выражается надо думать в следующем, выходит помещик к своим крестьянам и спрашивает как их в следующем году иметь... А крестьяне отвечают - да как хотите батюшка, мы люди темные. Ну а потом все идут в церковь.
Я уже говорил, что вы наивный человек, а что еще можно сказать про человека, который считает себя радикалом, христианином, сочувствует немецким бомбистам (насаждавшим какое общество на западе?), не любит демократию, любит монархию и социализм (которым окончилась попытка насадить западное общество на традиционную почву?)... Богатые живут успешно и при монархии (традиционное общество) и имею при этом бедных крестьян и при демократии богатые чувствуют себя неплохо. При социализме (советском) их просто нет. Христианство существует при монархии и при демократии, в СССР его заменяет новый культ. Коллективность - демократическая ценность, а при монархии (традиционном таком строе)... Моя прабабка, по словам моей матери просила ее не надевать платок (это было в 60-е). Почему, бабушка? - спрашивала мама. Так, швейцар не пустит с парадного хода, - отвечала старушка, вспоминая царское время (о котором кстати вспоминала с удовольствием ибо не была крестьянкой и на фабрике не работала). Это я о коллективизме. Коллективизм традиционного общества (монархии) это хорошо, только платок не надевайте, а то с парадного хода не войдете. Потому что парадный ход, это знаете ли для тех, кто почище-с!
Вы почему-то уверены что советский строй был продолжением своего рода традиционализма строя царского. Был такой писатель Успенский - он поездил в конце девятнадцатого века по русским деревням, искал правды народной. И проездив год обнаружил, что правда народная, она же сермяжная, посконная у народа в деревнях одна - жрать! Вот такая славная традиция. Большевики в конечном итоге вытащили народ из скотского состояния, но к этому времени столько всего наворотили, да и сама идейка всеобщего равенства, она не катит ну никак. Оно это равенство по сути нужно людям, которые без него при любом строе окажутся на самом дне. (Что самое интересное эти люди больше всех ненавидят либералов, демократов и политкорректность).
Я догадываюсь вам кажется что советская империя была преемницей империи старой. Если говорить о степени маразма по отношению к своим гражданам то да - была, а как маразм подошел к концу так и империя сдулась несмотря на атомное оружие. И собственно говоря неважно кто ее прикончил - свои граждане или американцы. Я в последнем случае правда не понимаю, как все вы можете идти на выборы, если в кремле заправляют американцы! Или вы думаете, что они не сдюжили и выпустили процесс из своих рук. Ах, ну что вы, американцы не такие. Они запрягают медленно, но зато как понесут потом.
И напоследок стишок - ах, у бедного народа много всяческих традиций, ну а главная такая - выпить водки и забыться
думать много слишком вредно - нам ребята не годится, нам бы только ЖДАТЬ и ВЕРИТЬ, выпить водки и забыться
на чужих мы смотрим косо, нам свои приятней лица, чтобы было с кем поспорить, выпить водки и забыться
мы ж душевные простые, дайте лишь опохмелиться, а кому мы не по нраву, в общем - можете катиться

[Смотритель]

Сообщение от Бразил@30.01.2008 - 14:41
Не согласен с названием темы, поэтому ЗДЕСЬ писать ничего не буду.

Вячеслав Киреев, АБСОЛЮТНО согласен с Бразилом. Пугает меня столь частое согласие с представителем лагеря демократического (наверное, не ошибусь, предположив что-нибудь вроде "старо-яблочника") - но тем не менее и в этом пункте согласен полностью.

Понимаете, такое название темы - заведомое (без злого умысла, понятно) окарикатуривание тех, кто в ней бы общался. "Как нам обустроить Россию" - тема либо для Александра Исаича, либо для пикейных жилетов. Я - ни то, ни другое.

Отчего бы не просто: Политическая кухня? Или еще лучше, как на форуме моих земляков из... ладно, проехали, но всё же: ГАЙД-ПАРК? Залезай на ящик, делись с народом - а он, народ, когда поаплодирует, а когда и на... пошлет. Всё нормально.

Я бы голосовал за "Гайд-парк" - без всякой "Кухни" (и уж тем паче без "обустройства России"; кстати, ведь никто - ни Кирилл, ни Бразил, ни я - на тему "обустройства" и тем паче "как надо" не высказывались).

[Вячеслав Киреев]

ГАЙД-ПАРК? Залезай на ящик, делись с народом

А мне понравилось. Что Бразил скажет?

Белый, я минут 5 назад отписался.

[Смотритель]

Сообщение от Вячеслав Киреев@30.01.2008 - 17:35
А мне понравилось. Что Бразил скажет?

Белый, я минут 5 назад отписался.

Вячеслав, спасибо! Вот тут и будем колотить жестяными шаблями по жестяным же щитам. Да и Бразил, думаю, супротив Гайд-парка вряд ли возразит. Уж куда как демократичное местечко (было, правда - сейчас и там пасть заткнут в шесть секунд).

И, пользуясь случаем, поделюсь взятой из одной книги коллекцией мыслей на предмет демократии (а также свободы, равенства и братства). В общем, цитаты:

Демократия – это живучее суеверие, основанное на предположении, что более 50% людей право в более чем 50% случаев.
Э.Б.УАЙТ

Я распахну ворота этой страны для демократии, а всех, кто будет мешать, посажу и уничтожу.
Генерал ЖОАО БАТИСТА ФИГЕЙРЕДО после своего избрания президентом Бразилии в 1979 г.

Я не вполне понимаю, что такое демократия, но нам ее надо больше!
Студент-демонстрант во время событий на пекинской площади Тянь Ань Мынь.

Худшая форма неравенства – пытаться уравнять все.
АРИСТОТЕЛЬ

Раб начинает с требований свободы, а кончает тем, что хочет корону.
АЛЬБЕР КАМЮ

Нет больших снобов, чем профессиональные апологеты равноправия.
МАЛЬКОЛЬМ МАГГЕРИДЖ

Все скоты равны, но некоторые скоты более равны, чем другие.
ДЖОРДЖ ОРУЭЛЛ

Люди ценят в этом мире не права, а привилегии.
Г.Л.МЕНКЕН

Разница между демократией и диктатурой заключается в том, что при демократии вы сначала голосуете, а потом выполняете приказы – а при диктатуре вам не надо тратить время на голосование.
ЧАРЛЗ БУКОВСКИ

При капитализме человек эксплуатирует человека. При коммунизме – наоборот.
ДЖОН КЕННЕТ ГЭЛБРАЙТ

Демократия – это правительство людей не владеющих землей, низкого происхождения и самых вульгарных профессий.
АРИСТОТЕЛЬ

Вот и пища для ума (а заодно повод забраться на ящик).

[Кирилл Юдин]

Видимо, поэтому Кирилл, цитируя мои сообщения, спорит не со мной, а неизвестно с кем.

Да я в общем-то и не спорю даже.

Кирилл, разговора вообще не получилось. Вы высказали своё мнение параллельно моему.

Примерно так и есть.

Да хватит уже, Кирилл. Нет никакой критики. Констатация факта.

Я, говоря о том, что и сам могу покритиковать, не имел в виду Вас. Просто констатация факта - я действиельно могу покритиковать, знаете, типа выговориться о наболевшем.

Я сказал, что как раньше мочили оппонентов (Ельцина при Горбачёве, Геннадиуса Зет при Ельцине), так и сейчас мочат. И это нормально.

Это, наверное, всё таки не нормально, но в контексте беседы - да. Власть, деньги, политика - кровь.

А сделать так, чтобы народ выбрал именно того, на кого укажет власть - это вообще дело техники. Не верите?

Отчего же не верю. Я в этом убеждён! Просто в данном случае, не вижу ничего в этом вредного. По меньшей мере в нынешних реалиях.

А кто судит-то? У нас? в России, правителей не судят. Хотя надо бы.

Трудно не согласиться.

Насчёт ТЕМЫ:
Меня это как-то не смущает. Ну обмениваемся мыслями, как на кухне. Мне нравится на кухне (там враги не ходят), а иронию по отношению к себе болезненно не воспринимаю. Меня мои девчонки (жена с дочкой) всё время подкалывают, но любят и уважают. Это главное. У меня такие ассоциации.

Но навязывать никому ничего не собираюсь. Ваша воля.

[Граф Д]

Смотритель
Ну что вам сказать, собирайте цитаты. И жалейте, что Советы не пересажали всех диссидентов начиная со Стругацких... И кончая Высоцким наверное - тоже не страдавшим при власти и далеко не восхищавшимся ею. Это безусловно бы помогло стране остаться на плаву. Кстати, рад что вы разделяете мою точку зрения на причины падения СССР. Если диссидентов надо было сажать значит они и виноваты, а не ЦРУ. Да и какое ЦРУ (это я уже не вам это так мысли вслух)... В США коммунистическая пресса продается легально однако никто не собирается менять строй. А в СССР таком традиционном извините за издевку где ничто не печаталось без контроля так ЦРУ сумело зомбировать бедных граждан... Впрочем, я всегда верил в ЦРУ.
Я не впервые вижу людей, которые говорят, что "мы были антисоветчиками, но теперь мол..." И крестятся стоя в пробке на "мерсе" или "лексусе" на купола свежей церкви.
А что теперь? Вас угнетает обилие проституток и бандитов и то, что по телевизору (цитирую ваш старый пост) Макаревич а не Битлз? А как вы себе представляли, интересно страну без коммунистов (представляли ведь когда-то). Вы думали, что в ней не будет бандитов, воров, проституток, а люди будут слушать Битлз, а не Круга и его коллег. Да с какой стати? Вы себе представляли народ мудрым, культурным и жаждущим духовности? Здесь в России испокон века правили традиции и нет места пороку? Ну так чушь. "Пьяная, развратная Русь" (Ремизов). В России не меньше в процентном отношении преступников, дураков и взяточников чем в любом другом народе, думать иначе значит впадать в идеализм. (да да при советах преступности такое не было, ну так человек который при советах сидел смирно а без них пошел тут же грабить - все равно бандит - от рождения).
Я вот например если не в пятнадцать, то в двадцать лет точно знал, что большая часть моих сограждан отношение к культуре имеет чисто географическое. Ну что ж поделать, это генетика... Я только одного не понимаю, почему собирая едкие цитаты про всеобщее равенство вы скучаете по миру, где это равенство насаждалось. Я то не скучаю, при это я то сам не демократ и не либерал. Иначе бы вместе со всеми ронял слезы по утраченной невинности. Особенно смешно, что слово либерал стало ругательным, наравне с демократией и политкорректностью. Недавно я спросил одного спорщика в чате, понимает ли он, что если бы не демократия, политкорректность и либерализм я имел бы полное право его, человека который растит ребенка, но сам ничего в жизни не добился кроме примитивной работы - чернью. И отца его, героического строителя, которого я очень хорошо себе представляю судя по его сыну. И деда... И прадеда. Человек не нашелся что ответить.
А цитат насобирать можно про все что угодно.

[Белый]

Слава! :friends: +10!

[Кирилл Юдин]

Гайд-Парк, значит. Простите мне мою необразованность, а что это такое? (хорошо что не Гей-парк)

[Ярослав Косинов]

Гайд-парк - это в Лондоне парк такой. Королевский вроде.

Там еще находится Speakers Corner, где "оттачивают свое красноречие всякие ораторы и проповедники" - как Бразил или Смотритель. А в 80-ые «гайд-парками» СССР были места собраний на открытом воздухе "вольнодумцев", где те пытались нести свои взгляды в народ.