Танцы народов мира - Страница 13

Натан · 22.12.2021, 20:19

В сухом остатке: кто тут самый русский?

ФеФе · 22.12.2021, 20:22

Цитата:

Сообщение от Хильда

Это же еще в школе проходят

если проходят в школе,почему не ответили?

ФеФе · 22.12.2021, 20:29

Цитата:

Сообщение от Хильда

Хохол - разговорное слово, кацап - ругательное,

У нас все наоборот, хохол- ругательное,кацап- разговорное.
Да и по сути это похожие признаки различия. У украинцев были хохлы на голове, а русских бородки как у цапа.
А про москаля стишка не знаю.

Фантоцци · 22.12.2021, 21:09

Цитата:

Сообщение от ФеФе

Вот вопрос: Зачем Наполеон брал Москву?

У Наполеона не было такой задачи - завоевывать Россию и брать Москву. Он намеревался разбить русскую армию. Чтобы принудить Александра I к дальнейшим совместным походам по завоеванию мира. Наполеон был психопатом.

ФеФе · 22.12.2021, 21:34

Ответ интересный, разбить русскую армию,чтобы совместно с разбитой армией завоевать мир.
Ну тогда логичнее было с самым сильным флотом в мире взять столицу и Александра в ней и не пришлось бы "разбиваться" об русскую армию.

сэр Сергей · 22.12.2021, 21:34

ФеФе,

Цитата:

Сообщение от ФеФе

Зачем Наполеон брал Москву?

Затем, зачем Жанна Д`Арк взяла Реймс, а не Париж.

Наполеон неплохо знал историю. Москва - сакральная столица, легитимная коронация возможна только в сакральной столице.

Наполеону лично на это было начхать - он сам короновался не в Реймсе. Но он прикрасно понимал, что означает сакральная столица для династического монарха.

А завалить Россию он мог на раз. без всяких военных побед. Если бы он отменил крепостное право крестьяне бы его поддержали.

Крестьяне и так без всякого фейсбука и инстаграма слышали, что Наполеон волю дает.

Но Наполеон валить Россию не хотел. Он хотел провести операцию по принуждению Александра к миру на "Тильзитских" принципах. Ну и Литву с Белоруссией оттяпать в пользу Польши.

У Наполеона геополитическая ситуация была не да Бог...

Нехватка войск для контроля Европы, война в Испании, Британская угроза....

А тут, еще и Александр кочевряжится удумал...

Хильда · 22.12.2021, 21:40

Цитата:

Сообщение от Натан

кто тут самый русский?

Вот все вместе и русские.

Цитата:

Сообщение от ФеФе

если проходят в школе,почему не ответили?

А что там не ответить? Меня больше удивляет, что ваш "историк" не ответил.

Цитата:

Сообщение от ФеФе

У нас все наоборот, хохол- ругательное,кацап- разговорное.

Да у вас сейчас сплошной массаракш, это все знать. Хохол - обычное разговорное слово. Кацап - оскорбительно-презрительное, типа как лягушатники про французов или боши про немцев. А бандеры привыкли на белое говорить черное, а на черное - белое.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Он намеревался разбить русскую армию. Чтобы принудить Александра I к дальнейшим совместным походам по завоеванию мира.

Всего лишь к соблюдению невыгодного для России договора по блокаде Англии. Хотя, может, и стоило бы блокировать.

Хильда · 22.12.2021, 22:05

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

А завалить Россию он мог на раз. без всяких военных побед. Если бы он отменил крепостное право крестьяне бы его поддержали.

Его даже в Европе, мягко говоря, не все поддерживали. Несмотря на его "высокий градус" (по выражению Галковского).

А еще мне вот эта конспирология понравилась (не про Наполеона. Тут и про высокоградусных тоже есть).

Фантоцци · 22.12.2021, 22:10

Цитата:

Сообщение от ФеФе

Ответ интересный, разбить русскую армию,чтобы совместно с разбитой армией завоевать мир. Ну тогда логичнее было с самым сильным флотом в мире взять столицу и Александра в ней и не пришлось бы "разбиваться" об русскую армию.

В том то и дело, что русская армия отступала не к столице, а к Москве. Наполеон гнался за армией. Русские генералы разгадали планы Наполеона. Не зря же он простоял в раздумье 18 дней, когда узнал, что русские отступили.

Цитата:

Сообщение от Хильда

Всего лишь к соблюдению невыгодного для России договора по блокаде Англии. Хотя, может, и стоило бы блокировать

Это было поводом к войне. Наполеон собирался быстро разбить русскую армию в надежде, что она первой нападет

сэр Сергей · 22.12.2021, 22:14

Хильда,

Цитата:

Сообщение от Хильда

Всего лишь к соблюдению невыгодного для России договора по блокаде Англии. Хотя, может, и стоило бы блокировать.

Ну мир был, как показывают исследования экономической истории не столь уж и невыгодный.

Англия покупала в России лес, пеньку, полотно и чугун, то есть Британский флот строился из русского дерева, ходил на русских парусах, стрелял ядрами из русского чугуна (из него же делала якоря и металлические элементы оснащения кораблей).

Все это вполне могла покупать и Франция. Наполеон под конец флотом озаботился - по Средиземке сэр Горацио Нельсон гулял как у себя дома.

Британию сильно подставили американы. В том же 1812-м году американы напали на Канаду и началась Англо - Американская война.

Американы творили что хотели аж до 1815-го года. Только тогда в Америке высадились закаленные в Наполеоновских войнах британские войска и крепко настучали американам.

В августе 1815-го британские войска взяли и сожгли Вашингтон после чего был заключен мир.

Англичане и так воевали в Испании. Сельхозпродукция из Канады не поступала, на индийских морских коммуникациях орудовали французские пираты, материалы для флота из России не поступали...

Но у Наполеона было плоховато с флотом... А его адмирал Вильнёв был в отличие от сэра Горацио полной бездарью...

Александр экономического ущерба не понес.. Он на принцип пошел. Ну не уважал он Наполеона... Он даже по-французски говорил лучше и чище Наполеона.

Наполеон от акцента и не совсем верного произношения не избавился...

Хильда · 23.12.2021, 08:39

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Это было поводом к войне.

Тогда что было причиной?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Ну мир был, как показывают исследования экономической истории не столь уж и невыгодный.

Не поняла сейчас. С Англией Россия уже торгует, Франция только "может покупать", но не делает этого. Соблюдение договора становится для России обременительным, поэтому, не нарушая его напрямую, Россия подключила посредников.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Ну не уважал он Наполеона...

Они вроде взаимно не особо уважали друг друга. Иначе и Наполеон бы больше расстарался. А в итоге вышло, что вышло.

сэр Сергей · 23.12.2021, 10:28

Хильда,

Цитата:

Сообщение от Хильда

Тогда что было причиной?

Повод к войне был - военные приготовления России. Главный штаб планировал поход в Великое герцогство Варшавское созданное Наполеоном. В армии об этом говорили практически открыто.

Российские политические круги не хотели восстановления Польши как самостоятельного государства в любом виде, тем более, что знали о планах Наполеона воссоздать Польшу.

Официально это выглядело так:

Наполеон конфисковал владения герцога Ольденбургского, а это родственник Александра. Александр потребовал посадить в Варшаве Ольденбургского в компенсацию за отобранные владения.

Ну а причина - односторонний выход России из континентальной блокады.

Цитата:

Сообщение от Хильда

С Англией Россия уже торгует, Франция только "может покупать", но не делает этого.

Да нет. В том-то и дело, что Франция как раз покупала и не только это.

Александр использовал торговлю с Францией для увеличения бюджета. А бюджет пустил на подготовку к новой войне с Наполеоном.

Когда Александр увеличил и укрепил армию он начал кочевряжится.

Цитата:

Сообщение от Хильда

Они вроде взаимно не особо уважали друг друга.

Не совсем так. Наполеон как раз хотел сближения с ним.

Он помнил о своем союзе с убиенным папой Александра Павлом Петровичем.

Кроме того, Наполеон знал за геополитику и понимал, что удар по Индии не оставит от Британии даже рожек и ножек.

А достать Индию можно было удобнее всего через восточные владения России.

З.Ы. Физически жив и вполне здоров был еще лихой алкоголик Платов, который из-за смерти Павла Петровича не довел своих казаков до Индии.

Наполеон посватался к сестре Александра Кате, но Александр показал ему дулю, Наполеон посватался вторично к сестре Ане, Александр показал ему большую дулю и язык...

Это очень разозлило Наполеона лично, как человека и ясно давало ему понять, что его планам асимметричного воздействия на Британию каюк.

Сергей Титов · 23.12.2021, 10:55

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Англия покупала в России лес, пеньку, полотно и чугун, то есть Британский флот строился из русского дерева, ходил на русских парусах, стрелял ядрами из русского чугуна (из него же делала якоря и металлические элементы оснащения кораблей).

сэр Сергей, не думал, что победы Англии так зависели от России.
С чего было так Англию поддерживать? Какие-то подковерные игры.

Теперь мы Путинские, а Навальнисты - тоже, но только рабы, как Спартанцы.
У украинской братвы вообще говорят Путин бог.

сэр Сергей · 23.12.2021, 11:20

Сергей Титов,

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов

не думал, что победы Англии так зависели от России. С чего было так Англию поддерживать? Какие-то подковерные игры.

Ну во-первых это приносило немалые прибыли. Кроме того Россия потребляла множество английских товаров в которых нуждалась - товары промышленного производства, чай и т.д.

Кроме того Британский флот был кузницей кадров высшей квалификации для Русского флота. Туда командировали гардемаринов и матросов немного послужить и набравшись опыта учить потом своих.

Четверо русских гардемаринов как раз в те времена служили у сэра Горацио Нельсона и сражались при Трафальгаре.

Сергей Титов · 23.12.2021, 11:25

сэр Сергей, больше похоже на то, что русские цари вырыли себе сами яму, - чем же мы лучше их?
(вопрос риторический)
Удивлен, что Хильда донская казачка, - думал она немка.