К вопросу о дилеммах ГГ

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

на мой взгляд, упущение Фокса Шараповым, как раз, оправдано: во-первых, Шарапов, еще, стажер, а не опытный опер и, во многом, наивен,

Всё так. Но если начать докапываться по гамбургскому счёту, то сегодня, боюсь, этот эпизод велели убрать бы.
- Ну как вот он покинул пост?! - возмутится редактор - Кому он его доверил? Первому подвернувшемуся прохожему? Ну и что, что в форме и с орденом? На бандите такая форма держаться не будет что ли? Дальше там и оказалось, что это был бандит. И получается ваш Шарапов какой-то дебиловатый. А ещё бывший разведчик... Нет, убирайте это.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

Для того и в Игре престолов необходимо некоторое количество сугубо положительных персонажей.

То есть персонажей с некими положительными чертами недостаточно, нужны именно целиком положительные?
А помните, Остап Бендер - он обманывал только нехороших людей, поэтому мы не против его проделок. То есть персонаж-то отрицательный, но на фоне других - он вызывает положительные эмоции. В Игре престолов, наверняка, много подобного.

[Нарратор]

Сообщение от Элина

нужны именно целиком положительные?

В сериале немало ситуаций, конфликт из которых может сделать именно положительный (и потому прямой, как швабра) герой, типа Шарапова. Там где неоднозначный предпочтёт промолчать, прогнуться, как-то обтекаемо решить вопрос - целиком положительный герой встаёт и врезает правду-целку прямо в глаза.

Сообщение от Элина

То есть персонаж-то отрицательный, но на фоне других - он вызывает положительные эмоции.

Нет, такого там, на мой взгляд, не очень много. И это правильно. Ход этот достаточно соплив и прямолинеен.
Есть там добрый человек, который получив ночлег и пищу, наутро даёт гостеприимному хозяину в морду и забирает у него последние деньги. Браво.

Есть другой, который убивает своего восторженного поклонника, хорошего честного парня (к тому же родственника) чтоб устроить под этим делом побег. Браво дважды.

Есть... Да много кто там есть, которые ни на чьём фоне не выглядят хорошими, будучи плохими. И в этом хороший плюс серьяла.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

И получается ваш Шарапов какой-то дебиловатый. А ещё бывший разведчик... Нет, убирайте это.

Да уж.
Вот так и повыковыривают весь изюм из сценария.

[Нарратор]

Сообщение от Элина

Да уж.
Вот так и повыковыривают весь изюм из сценария.

Ну, объектива ради, в книге этого тоже нету.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

Есть там добрый человек, который получив ночлег и пищу, наутро даёт гостеприимному хозяину в морду и забирает у него последние деньги. Браво.

Почему браво, потому что ничего не предвещало? Так наоборот, формат сериала такой, что от каждого, включая младенцев, ждешь любой мерзости.

Сообщение от Нарратор

Есть другой, который убивает своего восторженного поклонника, хорошего честного парня (к тому же родственника) чтоб устроить под этим делом побег. Браво дважды.

Не ново, подобную штуку хотел второй скалолаз Хэл провернуть. Но так как фильм всё ж мейнстрим, а не треш, то ему не дали.

[Нарратор]

Сообщение от Элина

Почему браво, потому что ничего не предвещало?

Потому что персонаж поступил согласно своему характеру и здоровому образу жизни, а не распустил сопли: ай, спасибо тебе, хозяин за хлеб-соль.
- Лохов учить надо! - старая уркаганская мудрость здесь показана во всей красе и персонаж от этого поступка стал ещё цельнее. Хотя, конечно и менее симпатичнее.

Сообщение от Элина

Не ново, подобную штуку хотел второй скалолаз Хэл провернуть.

Хотел. А этот - сделал. Хотел - не считается.

[сэр Сергей]

Нарратор, Это мне напоминает один сюжет из японской средневековой литературы - некий принц, отца которого зафигачили и его самого с малолетства отдали в монастырь, узнав, кто он на самом деле, возвращается в мир с желанием отомстить. Один приблеженный его отца обещал ему помощь. Он, со своими сторонниками пришел к обещальщику. Тот его принял, угощал, развлекал, а, потом, сказал:

- Да, я обещал... Но мне при новом правителе так хорошо, что ты, принц, прости, но пулемета я вам не дам Вы отдыхайте, живите, сколько хотите, кушайте, пейте черное саке, но пулемета я вам не дам...

Принц понимающе кивнул, поблагодарил хозяина за стол и кров и со своими присными удалился в покои отдыхать с гейшами.

А на утро, зарезал хозяина, убил всех его домочадцев и людей, не оставив никого в живых, а замок спалил...

[Кертис]

Сообщение от Нарратор

"Сколаза" давно смотрел, подробностей не упомню.

Не нужно о Скалолазе. Фильм-то слабый, но с героем там все нормально. Он пытается спасти девушку и делает все, что может. Вопрос о грубом нарушении ПТБ я не поднимаю, ибо там вообще о ПТБ никто из создателей не слышал, да и зрители не в курсе.
В Вертикальном Пределе, к слову, драма круче - там сын убил отца, по сути. Спасая себя и сестру.

[Кертис]

Сообщение от Элина

А помните, Остап Бендер - он обманывал только нехороших людей, поэтому мы не против его проделок.

Да? И в шахматном турнире, например? )

Сообщение от Элина

То есть персонаж-то отрицательный, но на фоне других - он вызывает положительные эмоции.

Вот. Для этого там есть другие. Перечитайте. Остап не только плохих обманывал.

[сэр Сергей]

Кертис, Да, но в "Вертикальном пределе" отец сам велел отрезать себя от связки, типо, лучше пусть погибнет один, чем погибнут все...

З.Ы. Я не спорю, я хочу правильно и до конца понять вашу мысль.

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

Да, но в "Вертикальном пределе" отец сам велел отрезать себя от связки, типо, лучше пусть погибнет один, чем погибнут все...

Да. Отец приказал и он сделал. И он убил отца и потом много лет мучился. Ведь не факт, что они бы точно сорвались. Это - дилемма. Рана героя. Я понимаю, что он был прав, а те кто к туризму не относятся не понимают, кстати. Но это ружье как у Чехова, в конце хорошо стреляет. А герой Сталлоне просто не смог спасти - перчатка соскользнула. С точки зрения зрителя, да и вообще, он меньше виноват.
Тут расскажу историю из вашего Крыма. Инструктор повел девушку на скалу. Вот не помню, или Красный Камень, или другую. Суть не в том, девушка была не готова к восхождению, но любовь-морковь, рассвет, романтика.
Подъем в связке - двойка. Инструктор сильно тяжелее. Плохо забитый крюк, срыв, обрыв двух крюков, но девушка смогла закрепиться. А инструктор повис. Вот, примерно, как в Вертикальном Пределе. И с тем-же результатом. Правда веревку обрезал сам.
И вот вопрос, герой он или... Или не совсем?

[Кертис]

Да. Девушка выжила. Сняли через несколько часов.

[сэр Сергей]

Кертис, Интересный вопрос... Может, слишком пафосно скажу, но, вероятно, он герой.... Хотя, суда по вашей мысли, вероятно, с дркгой сторонв, все-таки, нет?

З.Ы. Ну, сравнивая степень вины ГГ в "Скалолазе" и "Вертикальном пределе", признаю вашу правоту - с одной стороны - фатальная случайность, при искреннем желании спасти, с другой - сознательный акт, приведший к гибели человека...

Кстати, в "Вертикальном пределе" в конце, такая же ситуация.... И "индуист" сам себя отрезает, как крымский инструктор.

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

Кертис, Интересный вопрос... Может, слишком пафосно скажу, но, вероятно, он герой.... Хотя, суда по вашей мысли, вероятно, с дркгой сторонв, все-таки, нет?

Ну он повел неподготовленную девушку на сложный маршрут. У них не было страхующий и никто не мог помочь. Девушка, к слову, была несовершеннолетней, если не ошибаюсь.
Так что, с одной стороны, он герой. Не всякий бы так смог. Я не уверен в себе, например. С другой - он сам и виновник.
И это тоже неплохая завязка для фильма о девушке.

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, в "Вертикальном пределе" в конце, такая же ситуация.... И "индуист" сам себя отрезает, как крымский инструктор.

Я поэтому и вспомнил. Ну и это завершение кольца истории. Сначала обрезает веревку герой и непонятно насколько он прав, а потом обрезает другой человек, и говорит, что герой был прав. Хороший момент. Катарсис, можно сказать