О классификации конфликтов

[Кертис]

Сообщение от Арктика

Судя по всему, многим эти простые истины недоступны..

Просто это не истина )

[Кертис]

Сообщение от Арктика

Если вы воспринимаете наряд милиции как "переворот", то это ошибка, поскольку наряд - это просто ещё одна "лестница"..

И тут я задумался. А переворот тут причем? «внезапная перемена в жизни, неожиданное осложнение, труднопреодолимое обстоятельство»
Лестница - неожиданное осложнение, нет?

[Элина]

Сообщение от Арктика

Но объясните тогда в чём заключается "переворот" событий?

Поворот? Сюжетный поворот - есть такое.

Сообщение от Кертис

Ну и внутренний, конечно, хотя внутренний, явно с человеком.

Однозначно. )

Сообщение от Кертис

Вот, Гравитация, например. Кто антагонист и в чем конфликт? )

Зачем после "вот" запятую ставите (у меня по пятницам борьба с грамотностью). А Гравитацию я не смотрела еще.

[Арктика]

Сообщение от Наташа Дубович

Вы, извините, каждый раз по чердакам лазите, когда у вас документы теряются? Не проще ли сделать запрос в соответствующие органы? Вот и не городите чепуху.

Из ваших слов следует, что глупые продюсеры "Аватара" напрасно не послали Джимми с его синерожыми аборигенами. Где это видано - синие рожи?

[Кертис]

Сообщение от Элина

Зачем после "вот" запятую ставите (у меня по пятницам борьба с грамотностью). А Гравитацию я не смотрела еще.

Любой фильм из серии человек против стихии. Фильм где антагонист - нечто бездумное и неуправляемое. Астероид. Вспышка на солнце. Нет. Нет. Не вирус превративший людей в вампиров! Я не о Миле Йовович!!! (шутка)

[Кертис]

Сообщение от Арктика

Из ваших слов следует, что глупые продюсеры "Аватара" напрасно не послали Джимми с его синерожыми аборигенами. Где это видано - синие рожи?

Логика непонятна мне ваша.

[Арктика]

Сообщение от Кертис

Лестница - неожиданное осложнение, нет?

Теперь понятна ваша точка зрения.
Вы здесь выдернули одну коннотацию.

Нет, сама по себе лестница - просто конкретная форма разрешения конфликта с администрацией.
Давайте заменим лестницу на дорогу, т.е. нужно было бы пройти 10 км по дороге.
Разрешение конфликта - проникновение в здание, лестница (дорога) это - действие (залезть или пройти/проползти).

Т.е. вы подменили драматический контекст на семантический. Отсюда и разночтения.

Лестница здесь стала бы перипетией в случае, например, если бы она рухнула,
при этом ГГ сломала бы ногу или иначе сильно пострадала . Тогда бы встреча
с тётей была бы невозможна неопределённое время.
Т.е. сломанная лестница стала бы именно обстоятельством, которое
точно вписывается в приведённое вами определение, а не действием

p.s.
Надеюсь точно сформулировал свою мысль, а то уже клонит в сон

[Кертис]

Сообщение от Арктика

ет, сама по себе лестница - просто конкретная форма разрешения конфликта с администрацией.

Да. Так что пункт два в вашей таблице, слегка, не имеет смысла. Администрация и все остальное просто препятствия. Тут вы, видимо, путаете основной конфликт и конфликты внутри сцены (блока сцен). Не зная историю судить сложно, но за то время, которое вы потратили на эту табличку, я бы уже написал все эти сцены. Все это прописывается в поэпизоднике же. Каждая сцена это полноценный конфликт, с соблюдением всей структуры. В идеале. И если не по МакКи, там иначе. И если не сериал, там еще более иначе )

[Кертис]

Сообщение от Арктика

Лестница здесь была бы перипетией если, например, она бы рухнула, а ГГ при этом сломала ногу. Тогда бы встреча с тётей была бы невозможна неопределённое время.

Нет, наверху ее ждет маньяк. Обрывается ступенька и героиня повисает на одной руке, роняя... ключ от палаты. Масса вариантов. Или - героиня панически боится высоты. Тогда лестница и есть перипетия. Но это не конфликт и не способ решения. Разве что способ попытаться избежать конфликта )

[Элина]

Сообщение от Кертис

Фильм где антагонист - нечто бездумное и неуправляемое. Астероид. Вспышка на солнце.

Ну нет же. Антаонист - это только человек. А безжалостная и беспощадная стихия - это часть антуража. )

[Наташа Дубович]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Судя по всему, многим эти простые истины недоступны..
Зато глупостей напостить никто не откажется

Судя по всему, кто-то просит не помощи, а хорошего пинка. Нет? Вам дают советы. Забесплатно. Сделайте хотя бы вид, что благодарны. Для умников есть ветка "Курилка".

Кертис,

Сообщение от Кертис

Нет, бывает и конфликт со стихией. Но стихия, как правило, с человеком отождествляется. Ну и внутренний, конечно, хотя внутренний, явно с человеком. Вот, Гравитация, например. Кто антагонист и в чем конфликт? )

Все верно.

Сообщение от Кертис

Неа. Тут мы обратимся к МакКи. В его парадигме необходима смена эмоция в каждой сцене - начинаем с плюса, заканчиваем минусом. Начинаем с минуса, заканчиваем плюсом. Об этом и в "Спасти кошку написано". Как пример приводят Касабланку.

Не совсем. В каждой сцене необходимо, чтобы немного изменилось общее положение вещей. Допустим, Коля любил Машу, но после того, как застал ее с другим, он растерялся, но потом подумал, что виноват он же, и стал добиваться ее с удвоенной силой. Т.е. мы нечто новое узнали о Коле, о Маше, но пока общая ситуация кардинально не изменилась. А вот в поворотном пункте он плюнет, и переспит с Ритой. Если у вас в каждой сцене персонажи будут переходить на полярную эмоцию, у вас не фильм будет, а качели.

Сообщение от Кертис

Чего? У меня недавно был крупный конфликт с собакой на тему кто спит на кровати )

Давайте угадаю, победила собака?

Сообщение от Кертис

Да, но там был конфликт идеологий двух братьев. И он не разрешился - каждый пошел своим путем.

Подумаешь, конфликт идеологий! Какое он имеет отношение к драматургии? Вот если бы этот конфликт идеологий привел к противостоянию, тогда да. А так - просто портретные штрихи персонажей.

[Элина]

Сообщение от Кертис

за то время, которое вы потратили на эту табличку, я бы уже написал все эти сцены

Я так поняла, таблица - это чтоб потом не искать долго кто с кем когда, а сразу глянуть и всё. Я одной строкой пишу:
перс1 -> цель -> действие Х действие <- цель <- перс2

В таблицу тоже можно сунуть, удобнее будет, конечно.

[Арктика]

Сообщение от Кертис

Нет, наверху ее ждет маньяк.

Это мимо

Сообщение от Кертис

Обрывается ступенька и героиня повисает на одной руке, роняя... ключ от палаты.
Или - героиня панически боится высоты. Тогда лестница и есть перипетия.

Здесь согласен, хорошие примеры.

Сообщение от Кертис

Но это не конфликт и не способ решения.

Так и я говорю, что не конфликт и не способ.
Это, повторюсь:

Сообщение от Арктика

Нет, сама по себе лестница - просто конкретная форма разрешения конфликта с администрацией.
Давайте заменим лестницу на дорогу, т.е. нужно было бы пройти 10 км по дороге.
Разрешение конфликта - проникновение в здание, лестница (дорога) это - действие (залезть или пройти/проползти).

[Наташа Дубович]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Из ваших слов следует, что глупые продюсеры "Аватара" напрасно не послали Джимми с его синерожыми аборигенами. Где это видано - синие рожи?

При чем тут синие рожи "Аватара"? Есть сеттинг мира, который может включать хоть магов, хоть зеленых человечков. Внутри этого сеттинга есть строгая логика поступков персонажа. Если это маг, он должен действовать, как маг. Если это Настя, она должна действовать, как Настя, а не как человек-паук.

Сообщение от Арктика

Нет, сама по себе лестница - просто конкретная форма разрешения конфликта с администрацией.

Опять путаете. Лестница - это лишь действие, нет здесь "формы разрешения конфликта". По вашему примеру "формой разрешения конфликта" явится разрешение спецслужб. И это еще один признак того, что это не конфликт: конфликт (настоящий) не может разрешаться третьими лицами.

Сообщение от Арктика

Разрешение конфликта - проникновение в здание

Опять нет. После проникновения в здание она получает тетушку? Нет. Вот и сделайте вывод сами.

Сообщение от Арктика

Лестница здесь стала бы перипетией в случае, например, если бы она рухнула,
при этом ГГ сломала бы ногу или иначе сильно пострадала . Тогда бы встреча
с тётей была бы невозможна неопределённое время.

Нет, в этом случае перепитией стала бы не лестница, а конкретно перелом ноги.

Кертис,

Сообщение от Кертис

Цитата:
Сообщение от Арктика
ет, сама по себе лестница - просто конкретная форма разрешения конфликта с администрацией.
Да.

Нет.

Элина,

Сообщение от Элина

Ну нет же. Антаонист - это только человек. А безжалостная и беспощадная стихия - это часть антуража. )

Незабвенный "Армагедон". Кто главный антагонист?

[Кертис]

Сообщение от Элина

Ну нет же. Антаонист - это только человек. А безжалостная и беспощадная стихия - это часть антуража. )

Нет ) Хотя в Жизни Пи можно утверждать, что тигр это человек ) Ну или, что антагонист - сам человек. Но люди, которые смотрят Вертикальный Рубеж, к примеру, считают что это фильм о сражении человека и горы )