|
03.07.2019, 16:42
|
#1
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
|
Re: Мопед не мой. Колесо пятое
За все время своего творчества я написал больше 400 (а может уже и 500) заявок, а также добровольно рассмотрел и помог правками не меньшему числу заявок от коллег по цеху и друзей из соц. сетей. То есть суммарно, у меня в голове помещается не меньше 800-1000 заявок.
Вот что могу по этому поводу сказать. Если реально читать заявки, то получаться следующая картинка.
Две трети объема заявок (заштрихованная часть пирамиды) - это графоманский бред который нельзя прочитать даже на зубах. И даже если вы будете цедить коньяк сквозь сжатые зубы осмысленно дочитать первую страницу заявки в 90% случаев - просто невозможно.
Если вчитываться и искать крупицы смысла головой можно тронутся. Почему? Посмотрите раздел на форуме который посвящен написанию логлайна.
Люди не имеющие регулярной практики кратко излагать мысли не способны отличить необдуманный бред от продуманной идеи Ну не могут, и всё! Они просто не видят и не понимают разницы.
Оставшуюся часть пирамиды можно разделить на четыре плоскости - Прямой пересказ уже существующих сериалов или фильмов с измененными именами героев и местом действия. На что сделан расчет непонятно. Возможно это делается неосознанно (хотя я в этом сильно сомневаюсь)
- Гибрид новости из интернета + сюжет из книги+ набор киношных штампов. (иногда есть очень интересные комбинации) Но любой человек который хотя бы чуь-чуть в теме кинопроцесса понимает, что предложенная история либо не снимабельна, либо требует космический бюджет для постановки, а потому никогда не отобьется.
- Заявки для готовых сценариев, написанных в инициативном порядке для абстрактных к/к (в основном адаптации авторских книг, которые уже не продаются). Донести мысль автору, что прямым переносом сюжета книги в сценарный формат сценарии не пишутся, и такие сценарии по производственным причинам никому не не нужны - не реально.
- заявки из необдуманный идей - которые ничего не стоят ( ну не распространяется авторское право на не задокументированную должным образом идею).
Из всего этого вала ищут идеи которые находятся на грани между необдуманной идеей и готовой историей. Получается 1-2% от общего объема.
PS. ИМХО кражи оформленных заявок и сценариев почти не бывает. А ленивая позиция " У меня украли идею. Потому что только я мог до этого додуматься" очень удобна от не великого ума.
Идея которая не обдумана и не уложена в формат -- ничего не стоит.
Пока я писал свой первый сериал, мой продюсер в качестве морального пинка бонуса звонил и рассказывал о заявках очень похожих на мою. (За пол года их было аж три шт.) И всякий раз меня спрашивали - "Саша! Ты точно сам придумал эту историю?"
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
Последний раз редактировалось АлександрКу; 03.07.2019 в 16:48.
|
|
|
4 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
03.07.2019, 19:47
|
#2
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: Мопед не мой. Колесо пятое
Цитата:
Сообщение от АлександрКу
За все время своего творчества я написал больше 400 (а может уже и 500) заявок, а также добровольно рассмотрел и помог правками не меньшему числу заявок от коллег по цеху и друзей из соц. сетей. То есть суммарно, у меня в голове помещается не меньше 800-1000 заявок.
Вот что могу по этому поводу сказать. Если реально читать заявки, то получаться следующая картинка.
Две трети объема заявок (заштрихованная часть пирамиды) - это графоманский бред который нельзя прочитать даже на зубах. И даже если вы будете цедить коньяк сквозь сжатые зубы осмысленно дочитать первую страницу заявки в 90% случаев - просто невозможно.
|
Мне кажется, заявка вообще не должна быть больше 1 странички. Никто не будет столько читать. Ну и еще один момент - вот вы требуете полного осмысления идеи. Но ты сам не знаешь полного развития событий до тех пор, пока не сядешь писать уже именно сценарий. И то - по мере развития сюжета мысли могут поворачиваться в разные стороны.
Если уже есть готовый сценарий, а к нему коротенькая заявка - это другое дело.
Поэтому, в целом, я считаю институт заявок более-менее бессмысленным. Если продюсера заинтересует идея на уровне короткого логлайна (его зачем-то же требуют), то его и все остальное заинтересует. Попросят более развернутый синопсис и так далее. И там уже можно развернуться, показать себя во всей красе.
А надрываться и писать длинные заявки - не понимаю, кому это нужно.
Поэтому вы и страдаете так, просто объясните все людям, расскажите правду.)
|
|
|
03.07.2019, 20:17
|
#3
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
|
Re: Мопед не мой. Колесо пятое
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Мне кажется, заявка вообще не должна быть больше 1 странички. Никто не будет столько читать.
|
А разве с этим спорю? По моему как раз наоборот.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Ну и еще один момент - вот вы требуете полного осмысления идеи. Но ты сам не знаешь полного развития событий до тех пор, пока не сядешь писать уже именно сценарий. И то - по мере развития сюжета мысли могут поворачиваться в разные стороны.
|
Софиститка! Вы путаете осмысление идеи и разработку истории. Это не одно и тоже.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Если уже есть готовый сценарий, а к нему коротенькая заявка - это другое дело.
|
Не раз писал на форуме, и напишу еще раз.
Цитата:
Вкладывать силы, эмоции и интеллект в заявку, которая не факт что кого-то заинтересует - также глупо как писать сценарий без утвержденного поэпизодника.
|
И вообще
Цитата:
Писать по-серийный план, карточки персонажей, развернутый синопсис 1-2 сезона, до момента пока вы не получили отклик на заявку - это сизифов труд.
|
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Поэтому, в целом, я считаю институт заявок более-менее бессмысленным.
|
Продолжайте так считать. Я не навязываю ни кому свое мнение, я просо опираюсь на свой личный опыт. После того как я научился писать заявки в моей жизни (и в моем кошелке) очень многое изменилось.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Если продюсера заинтересует идея на уровне короткого логлайна (его зачем-то же требуют), то его и все остальное заинтересует.
|
Готов спорить что не заинтересует.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Попросят более развернутый синопсис и так далее.
|
Ошибаетесь не попросят. Одного логлайна и названия для понимания идеи мало.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Поэтому вы и страдаете так, просто объясните все людям, расскажите правду.)
|
А я и не страдаю. И правду говорю. ...Приватно.
Коллеги с форума подтвердят. (если захотят)
Сценарист который пишет меньше 25 заявок в год выглядит так.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
Последний раз редактировалось АлександрКу; 03.07.2019 в 20:51.
|
|
|
03.07.2019, 16:54
|
#4
|
Заблокирован
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
|
Re: Мопед не мой. Колесо пятое
АлександрКу, можно взглянуть на профессиональную заявку?
|
|
|
03.07.2019, 17:08
|
#5
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
|
Re: Мопед не мой. Колесо пятое
Цитата:
Сообщение от хочется
АлександрКу, можно взглянуть на профессиональную заявку?
|
ответил в личку
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
|
|
|
03.07.2019, 17:15
|
#6
|
Сценарист
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
|
Re: Мопед не мой. Колесо пятое
Цитата:
Сообщение от АлександрКу
ответил в личку
|
А можно мне тоже?
|
|
|
03.07.2019, 17:49
|
#7
|
Свободный художник
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,926
|
Re: Мопед не мой. Колесо пятое
АлександрКу, в точку!
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
|
|
|
03.07.2019, 18:08
|
#8
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Мопед не мой. Колесо пятое
А как расценить вопрос: "то, что в сценарии - это на самом деле было или история придуманная?" История придуманная... Но мне в этом вопросе видится подвох - не?
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
03.07.2019, 18:16
|
#9
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,423
|
Re: Мопед не мой. Колесо пятое
Всем, кто уверяет, что плагиата не бывает, простой вопрос: каким образом одновременно в России и Украине вышли одинаковые по сюжету сериалы "Вольная грамота" и "Крепостная", соответственно? Глупые варианты объяснения (идеи витают в воздухе, так получилось, совершенная случайность) не предлагать.
Кроме того, не буду указывать пальцем, но когда маститый автор пишет "можно тронутся" (именно так!), это производит не лучшее впечатление.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
03.07.2019, 18:29
|
#10
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
|
Re: Мопед не мой. Колесо пятое
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Всем, кто уверяет, что плагиата не бывает, простой вопрос: каким образом одновременно в России и Украине вышли одинаковые по сюжету сериалы "Вольная грамота" и "Крепостная", соответственно? Глупые варианты объяснения (идеи витают в воздухе, так получилось, совершенная случайность) не предлагать.
|
Я не говорил, что этого не случается вообще.
Ваш пример, как минимум тот случай когда отправлять одну и туже заявку разные К\К плохой тон и глупость.
То что люди загнанные в одни и те же условия решая одинаковые задачи используя одинаковые ресурсы, придумывают они те же решения независимо друг от друга - это медицинский факт. Примеров громадная куча.
Просто даже самую гениальную идею неизвестного автора, которая к тому же плохо сформулирована, никто из продюсеров не возьмет в работу. Из принципа и руководствуясь элементарной логикой и здравым смыслом.
Если у меня украдут идею в которую я вбухал 1 (один день) своего времени, то рассмеюсь помечу к/к и редактора в черный список. За то буду иметь в своем портфолио заявку, идею которой когда-то украли. Иногда украденная идея хороший козырь в переговорах. Сильнй козырь, который обходится он не так дорого.
Считайте что рассылка заявок к/к - это тестирование их редакторов и продюсеров на честность и вменяемость.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Кроме того, не буду указывать пальцем, но когда маститый автор пишет "можно тронутся" (именно так!), это производит не лучшее впечатление.
|
Я не парюсь по этому поводу. Мне проще заплатить за вычитку чем ломать себе мозг и глаза. Если хотите могу посоветовать очень грамотного и профессионального корректора который вычитывает мои тексты. Берет не дорого.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
Последний раз редактировалось АлександрКу; 03.07.2019 в 18:43.
|
|
|
03.07.2019, 20:46
|
#11
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Мопед не мой. Колесо пятое
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Всем, кто уверяет, что плагиата не бывает, простой вопрос: каким образом одновременно в России и Украине вышли одинаковые по сюжету сериалы "Вольная грамота" и "Крепостная", соответственно?
|
О "Крепостной" (тогда у проекта не было названия, я впервые услышал восемь-десять лет назад. Формулировалось так - Рабыня Изаура в Украине.
Уверен, что "Грамота" формулировалась - Изаура в России.
Сейчас мой знакомый продюсер делает два похожих проекта. Даже рабочее название у них одинаковое. Но проекты писали разные люди, заявки писали они сами, проекты для разных каналов. И вели их разные продюсеры, просто один ушел из компании и второй проект попал к другому продюсеру, у которого очень прохожий проект в работе.
И я точно знаю, что никто ничего не крал и точно знаю как так получилось. Даже почему рабочие названия совпадают я знаю. И никакого плагиата, просто задание было сформулировано - сериал о каком-то эксперте, который раскрывает преступления вместе с ментами )))
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
03.07.2019, 20:59
|
#12
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,423
|
Re: Мопед не мой. Колесо пятое
Цитата:
Сообщение от Кертис
О "Крепостной" (тогда у проекта не было названия, я впервые услышал восемь-десять лет назад. Формулировалось так - Рабыня Изаура в Украине.
Уверен, что "Грамота" формулировалась - Изаура в России.
Сейчас мой знакомый продюсер делает два похожих проекта. Даже рабочее название у них одинаковое. Но проекты писали разные люди, заявки писали они сами, проекты для разных каналов. И вели их разные продюсеры, просто один ушел из компании и второй проект попал к другому продюсеру, у которого очень прохожий проект в работе.
И я точно знаю, что никто ничего не крал и точно знаю как так получилось. Даже почему рабочие названия совпадают я знаю. И никакого плагиата, просто задание было сформулировано - сериал о каком-то эксперте, который раскрывает преступления вместе с ментами )))
|
Ваше объяснение имеет слабое место: ведь кто-то финансировал оба проекта, из которых один пошёл направо, а другой налево. Уход налево произошёл в нарушение договорённости с инвестором? Это та же кража, и странно, что дело не дошло до суда. Или инвестор благословил обе продажи? А покупатели в курсе, что они не единственные-неповторимые? Если я заключаю договор с издателем, в течение некоторого срока (обычно 5 лет) не могу продать тот же текст никому другому. Нарушение трактуется опять-таки как кража.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
03.07.2019, 21:57
|
#13
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Мопед не мой. Колесо пятое
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Ваше объяснение имеет слабое место: ведь кто-то финансировал оба проекта, из которых один пошёл направо, а другой налево. Уход налево произошёл в нарушение договорённости с инвестором? Это та же кража, и странно, что дело не дошло до суда. Или инвестор благословил обе продажи? А покупатели в курсе, что они не единственные-неповторимые? Если я заключаю договор с издателем, в течение некоторого срока (обычно 5 лет) не могу продать тот же текст никому другому. Нарушение трактуется опять-таки как кража.
|
Их финансировали разные люди. Точнее разные каналы. Один снимали за деньги Первого, другой за деньги СТБ. И сценаристы у сериала разные. И продюсеры.
На каком основании дело до суда могло дойти?
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
03.07.2019, 18:32
|
#14
|
Свободный художник
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,926
|
Re: Мопед не мой. Колесо пятое
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
каким образом одновременно в России и Украине вышли одинаковые по сюжету сериалы "Вольная грамота" и "Крепостная", соответственно?
|
Было несколько лет назад ТЗ от каналов. Искали проект типа "Рабыня Изаура". Оба эти проекта похожи на РИ. И между собой они схожи ровно настолько же, насколько с сериалом "Рабыня Изаура".
Прочитайте описание серий обоих проектов и сами увидите, что сходства лишь в штампах.
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie...20992/content/ -- "Вольная грамота"
https://vk.com/topic-175946456_38952016 -- "Крепостная".
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
|
|
|
03.07.2019, 20:38
|
#15
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,423
|
Re: Мопед не мой. Колесо пятое
Цитата:
Сообщение от Агата
|
Во-первых, это не опровергает предположение о кражах.
Во-вторых, оба эти сериала, как и Изаура - перепевки Квартеронки Майна Рида.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|