|
26.07.2015, 15:26
|
#271
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В нем метафорический язык.
|
Метафорический язык и смыслы есть во всем. Абсолютно. В облаках, дереве. письменном столе, музыке и отсутствии музыки. Если его искать.
А так что получается - метафора есть, а фильма нет, и в отсутствии фильма на месте где должен быть фильм огромный метафорический смысл - общество и время - время понтов, подделок, суррогатов и заменителей, как в пище, так и в во всей жизни. Мир фуфла и ложных ценностей. И почему в нём должно быть хорошее кино, когда вся жизнь подделка.
|
|
|
27.07.2015, 15:34
|
#272
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от адекватор
Метафорический язык и смыслы есть во всем. Абсолютно. В облаках, дереве. письменном столе, музыке и отсутствии музыки. Если его искать.
|
Совершенная правда. Смысл можно найти даже в бессмысленной фразе. Помните, "Воркалось, хливкие шорьки пырялись по мове, и хрюкотали зелюки, как мумзики в наве"?
Смысл можно извлечь из каждой сцены, из каждой метафоры или прочего тропа.
Но смысл фильма, как цельного произведения, возникает тогда, когда автор выстраивает определенную драматургическую конструкцию в классической драматургии. Или определенную связную систему образов, когда мы имеем дело с артхаусом.
В Живало-бывало ни того, ни другого нет.
Если вы спросите у 10 зрителей, что хотел сказать автор фильма Левиафан, вы получите 10 практически одинаковых ответов.
В случае с ЖБ, сомневаюсь, что будут даны хотя бы две одинаковые трактовки.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Что победит - боевое братство десантников или традиции кровной мести.
|
Это вы предлагаете свое видение темы фильма. Не уверен, что автор исследовал ее.
Но, заметьте, как только вы сформулировали тему, стразу вокруг нее можно строить историю. Сразу видно, какие сцены нужны, какие необходимо выкинуть. Кто должен быть ГГ, а кто антагонистом. Какие персонажи играют на тему, какие на конртему.
Какой конфликт возникает и как его усложнять.
А если вы пишете, как дышите, куда рука поведет... Получаются вот такие сценарии.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Он не пробивается к "центрам восприятия", отвечающим за эмоционально-умственную реакцию и последующее реагирование
|
Именно так.
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
27.07.2015, 15:48
|
#273
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
В Живало-бывало ни того, ни другого нет.
|
Вот, было бы интересно узнать от чего вы так думаете...
На мой взгляд, все мэсседжи автора без труда читаются.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
27.07.2015, 16:10
|
#274
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вот, было бы интересно узнать от чего вы так думаете...
|
Интересный вопрос.
А как вы определяете, несет ли та или иная фраза смысл?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
На мой взгляд, все мэсседжи автора без труда читаются.
|
Даже любопытно узнать, как вы их для себя формулируете.
|
|
|
27.07.2015, 16:30
|
#275
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А как вы определяете, несет ли та или иная фраза смысл?
|
Все очень просто - если фраза несет информацию, то она имеет смысл.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Даже любопытно узнать, как вы их для себя формулируете.
|
Ла очень просто, например: Перед личом смерти все равны, независимо от происхождения и вероисповедания.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
27.07.2015, 16:37
|
#276
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Или определенную связную систему образов, когда мы имеем дело с артхаусом.
|
Как определять связная ли система образов?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Какие персонажи играют на тему, какие на конртему.
|
Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее. К своему стыду, до сих пор не могу понять что такое тема-контртема.
|
|
|
27.07.2015, 17:19
|
#277
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от Элина
К своему стыду, до сих пор не могу понять что такое тема-контртема.
|
Это такие слова, которыми любят сыпать, чтобы произвести впечатление. Никакого практического значения они не имеют, ума и профессионализма не добавляют. Одним словом - понты.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
27.07.2015, 17:25
|
#278
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от Элина
тема-контртема.
|
Не знаю. Для меня тема - это сюжет и идея, которая в него заложена. Как я могу впихнуть сюда ещё какой-то антисюжет, и зачем?.. Ну, по логике так, чёрт знает, что это ещё может значить. Не стоит заморачиваться, вероятно, это из каких-то академических кругов пошло, теоретики шалят.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
27.07.2015, 20:33
|
#279
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Перед личом смерти все равны, независимо от происхождения и вероисповедания.
|
Да. А также солнце встает утром и заходит вечером. И эта фраза, и эта фраза - аксиомы и общие фразы. И при чём тут фильм ЖБ? Он о хосписе, в котором умирают миллионер, бомж. атеист и верующий? Или как вообще тема "равенства перед лицом смерти" раскрыта в этом фильме, по вашему? А я вам отвечу - никак.
|
|
|
27.07.2015, 20:50
|
#280
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это такие слова, которыми любят сыпать, чтобы произвести впечатление. Никакого практического значения они не имеют
|
Давно вы, Юдин, не читали конкурсные сценарии и критику ваших коллег. Так вот некоторые из них просят конкурсанта выделить тему и контртему в своей работе.
|
|
|
27.07.2015, 20:54
|
#281
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
Так вот некоторые из них просят конкурсанта выделить тему и контртему в своей работе.
|
Вы, ведь, Митту читали? Там, как раз, есть про тему и контртему
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
27.07.2015, 20:55
|
#282
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вы, ведь, Митту читали? Там, как раз, есть про тему и контртему
|
Читала. Я ж говорю
Цитата:
Сообщение от Элина
К своему стыду, до сих пор не могу понять
|
Может Валерий объяснит, и я пойму?
|
|
|
27.07.2015, 21:10
|
#283
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Элина,
Тема - грабить банки плохо
Контртема - грабить банки хорошо
И они весь фильм бодаются
|
|
|
27.07.2015, 21:11
|
#284
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
вы, ведь, Митту читали? Там, как раз, есть про тему и контртему
|
Да вот этот кусок, где про это.
http://www.e-reading.club/chapter.ph...om_i_raem.html
Но, "победитель-тема, проигравший-контрема", это такая абстракция... Это вообще, по моему, на практике никак не работает. Зачем оно вообще?.. Митту уважаю, но вот это считаю лишним.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 27.07.2015 в 21:13.
|
|
|
27.07.2015, 21:18
|
#285
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от адекватор
как вообще тема "равенства перед лицом смерти"
|
Два берега. Жизнь и смерть. Мост. На мосту Самад. В чётках пуля. (Ко мне после просмотра подходил мулла и мы долго общались на эту тему, очень интересно. Самад нарушил все каноны таким поступком, драматургия) Река - неумолимое время. Плевка в вечность нет. (смотрите внимательно) Молитва в православном храме у костра. В проломленной в войну купол светит полумесяц (метафора)
- Господи, ужели ты весь род русский удумал покоренить? (цитата)
Финал. Смерть держит все желания (верования) персонажей фильма в своей руке. (ЧТД) Отданный крест Бороде вырублен из медали "За боевые заслуги" в Афганистане. На большом экране это видно да и в Ютубе тоже, для тех, кто смотрит фильм не за 15 минут.
p.s. Если хочется (не персонально, читателям ветки) разгрызть орех кракатук - надо иметь зубы Щелкунчика.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|