|
24.07.2014, 20:50
|
#331
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: "Меланхолия"
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Ужас, мрак, отчаяние и Хемуль.
А вы говорите, фон Триер...
|
Что-то я не почувствовала атмосферы отчаяния, все как-то слишком понарошку. Надо будет почитать с начала.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
24.07.2014, 20:51
|
#332
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: "Меланхолия"
Цитата:
Сообщение от Элина
Что-то я не почувствовала атмосферы отчаяния
|
Представьте, что это сценарий Меланхолии за авторством Триера - атмосфера отчаяния возникнет как по заклинанию.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
24.07.2014, 21:14
|
#333
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: "Меланхолия"
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Представьте, что это сценарий Меланхолии за авторством Триера - атмосфера отчаяния возникнет как по заклинанию.
|
На меня не действует фамилия автора таким волшебным способом. Это первый фильм фон Триера, который я смотрела, рефлекс не выработан. )
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
17.08.2014, 15:12
|
#334
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вам не надоело к любой ерунде прилепливать этот пошлый лейбл "интеллектуальное"?
В чём его интеллектуальность? В том, что для его просмотра нужно интеллект отключать?
|
Кино не может быть интеллектуальным. Искусство имеет дело с эмоциями. Это не наука, не философия. Да и жизнь каждого нормального человека протекает на 99процентов в эмоциональной, чувственной сфере, а не логической и аналитической. Наше всё , корифей и полубог наших артхаусников и киноинтеллектуалов - Тарковский сам говорил, что не понимает тех режиссеров, которые превращают свои фильмы в систему зашифрованных символов (даже называл все такое иронично символятиной). И его фильмы надо понимать так, как их надо понимать -т.е. буквально. "Зеркало", например, это про маму, про папу, про дом и детство в которые уже никогда не вернуться. Пытаться логически анализировать "Зеркало" - это глупость. Эта вещь воспринимается эмоционально, не логически, иррационально.
|
|
|
18.08.2014, 17:11
|
#335
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: "Меланхолия"
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Тарковский сам говорил, что не понимает тех режиссеров, которые превращают свои фильмы в систему зашифрованных символов (даже называл все такое иронично символятиной).
|
Символятина - да, это очень точное слово. )
|
|
|
19.08.2014, 12:49
|
#336
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Меланхолия"
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Кино не может быть интеллектуальным. Искусство имеет дело с эмоциями. Это не наука, не философия. Да и жизнь каждого нормального человека протекает на 99процентов в эмоциональной, чувственной сфере, а не логической и аналитической.
|
По существу, я с вами не спорю. Кино, как и любое искусство обращено к подсознанию и эмоциональной сфере.
Проще говоря, если есть эмоциональный ответ на фильм (или любое произведение искусства), или, как говорят в просторечии - если торкнуло, то, считается, что фильм понравился. Если нет, то нет.
В отношении полного отрицания интеллектуальности возникает вопрос.
Авторы, которые выделяют интеллектуальное кино, как жанр кинематографа, пишут, что интеллектуальное оно не потому, что обращено к логический и аналитической сфере, а потому, что эмоциональный ответ, полученный после просмотра, нуждается в интеллектуальном осмыслении.
То есть, эмоциональный ответ + интеллектуальное осмысление.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.08.2014, 12:54
|
#337
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Меланхолия"
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Пытаться логически анализировать "Зеркало" - это глупость. Эта вещь воспринимается эмоционально, не логически, иррационально.
|
Но, фильм это система образов. Если она достаточно сложна, то, в случае с тем же Тарковским, эти образы, равно, как и взаимосвязи между ними (система), просто, таки, нуждается в осмыслении.
Вот, если, вы будете писать или говорить о "Зеркале", вы же не станете только охать и ахать, или иным способом выражать свой иррациональный, эмоционально-чувственный ответ на картину. Вам нужно будет как-то все это пояснить.
А кино, согласитесь, обладает непростой системой образов, более сложной, чем, скажем "Рэмбо. Первая кровь".
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.12.2014, 03:29
|
#338
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: "Меланхолия"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Михаил Бадмаев,
Авторы, которые выделяют интеллектуальное кино, как жанр кинематографа, пишут, что интеллектуальное оно не потому, что обращено к логический и аналитической сфере, а потому, что эмоциональный ответ, полученный после просмотра, нуждается в интеллектуальном осмыслении.
|
Запоздал я с ответом, с сетью были проблемы, а тема интересная.
Я до сих пор не знаю о чем фильм "Солярис". Не могу сформулировать. Начинаю что-то говорить, и понимаю, что получается какая-то профанация, слова все не те... Смысл не формулируется, ускользает... Прям Коан какой-то. Ну, я , конечно могу притянуть за уши какую-то осмысленную конструкцию... Но это такой фильм . С "Меланхолией" и "Нимфоманкой" всё проще - там смыслы прочитываются довольно легко, они лежат на поверхности. Я не вижу там необходимости в некоей тонкой интеллектуальной работе. Т.е. человек врубающийся в Достоевского, вполне в состоянии осилить ту же "Нимфоманку". Но дело в том, что в искусстве, как и религии, огромный простор для профанаций, подделок, подмен... Я не люблю интеллектуальное кино не как жанр, а то , что мне в этом жанре часто преподносится . Видел я таких несколько "шедевров". Типичный пример - "Эйфория" Вырыпаева.
Такие фильмы мне уже попадались, они похожи. Действие, как правило, происходит посреди ничего (в данном случае - в буквальном смысле). Не понятно где люди работают, на что живут, на что пьют - в конце концов...
Мотивации поступков невнятные. Характеры не прорисованы, да и как они могут быть прорисованы, если главные герои весь фильм многозначительно молчат, а когда говорят, то не сразу поймешь о чем (бывает, что ни о чем). Сценаристу писать диалоги - тяжкий труд, проще вообще без диалогов. Пусть зритель сам догадается что к чему (типа интеллектуальное кино). Ну, еще - дали необъятные , непонятные... Развевающиеся на ветру занавески (это обязательно). И, конечно, дождь... И еще - водка и половой разврат, как символ стихии народной жизни и широты мятущейся русской души... Режиссер, как правило, под конкретным влиянием тарковских-кайдановских-сокуровых, под которых усиленно косит. И - ужасная многозначительность. Такие вот нарисовываются признаки жанра... Так хорошо, если смысл... А если нет никакого смысла? А вдруг там какая-нибудь банальщина, сказка про белого бычка?
В этом году вышел замечательный, пронзительный, искренний, умный фильм - "Я не вернусь" Илмара Раага. В фильме полно мыслей, наверное даже гораздо больше чем вкладывал режиссер. Чем не интеллектуальное кино? Но у нас под интеллектуальным кино принято понимать что-то вроде позднего Тарковского( не лучший, кстати, период его творчества)...
А в "Меланхолию" я врубился, наверное потому, что в детстве боялся атомной войны и бесконечности вселенной...
|
|
|
03.12.2014, 07:27
|
#339
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: "Меланхолия"
Цитата:
Сообщение от Элина
На меня не действует фамилия автора таким волшебным способом. Это первый фильм фон Триера, который я смотрела, рефлекс не выработан. )
|
Посмотрите его сериал "Королевство" - очень недурен. Амеры даже клон сделали.
Ну а потом Триера понесло по стопам Тарковского. В его работах так и видны "Жертвоприношение" и "Ностальгия".
|
|
|
03.12.2014, 17:34
|
#340
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Меланхолия"
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Запоздал я с ответом, с сетью были проблемы, а тема интересная.
|
Ничего. Не проблема. Тема, действительно интересная..
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Я до сих пор не знаю о чем фильм "Солярис". Не могу сформулировать. Начинаю что-то говорить, и понимаю, что получается какая-то профанация, слова все не те... Смысл не формулируется, ускользает... Прям Коан какой-то.
|
Вот, ведь, странно. Право, Солярис это начало "среднего Тарковского", после его ранних работ - "Иванова детства" и "Страстей по Андрею"...
Видимо, просто, глубокая проблематика. Еще глубже, чем у Лема.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
искусстве, как и религии, огромный простор для профанаций, подделок, подмен... Я не люблю интеллектуальное кино не как жанр, а то , что мне в этом жанре часто преподносится . Видел я таких несколько "шедевров".
|
Не спорю. Если человек "косит под", то, как правило, в подобных работах ни Тарковский, ни Сокуров, ни Гринуэй с фон Триером и рядом не стояли. Все как вы и описали - набор кадров, виденных автором у вышеперечисленных.
Ведь, кадры, даже красивые и "атмосферные" сами по себе ничего не значат, если автор не выстроил систему образов, которая несет некую информацию - все это не более, чем набор кадров, сцен, диалогов.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Режиссер, как правило, под конкретным влиянием тарковских-кайдановских-сокуровых, под которых усиленно косит. И - ужасная многозначительность. Такие вот нарисовываются признаки жанра... Так хорошо, если смысл... А если нет никакого смысла? А вдруг там какая-нибудь банальщина, сказка про белого бычка?
|
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
В этом году вышел замечательный, пронзительный, искренний, умный фильм - "Я не вернусь" Илмара Раага. В фильме полно мыслей, наверное даже гораздо больше чем вкладывал режиссер. Чем не интеллектуальное кино?
|
Вот не стану ни спорить, ни соглашаться, я фильма не видел, но спасибо за наколку.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Но у нас под интеллектуальным кино принято понимать что-то вроде позднего Тарковского( не лучший, кстати, период его творчества)...
|
Ну, это у очень утонченных эстетов, коорые нчего, кроме позднего Тарковского и раннего Сокурова не смотрят.
Вот, тот же "Кин-дза-дза", вполне, себе, таки, интеллектуальное кино, хотя и поздний Тарковский.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.12.2014, 18:18
|
#341
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Меланхолия"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
но спасибо за наколку
|
"Наколка" в смысле розыгрыша или тату?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.12.2014, 18:20
|
#342
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Меланхолия"
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
А в "Меланхолию" я врубился, наверное потому, что в детстве боялся атомной войны и бесконечности вселенной...
|
Тем более, что там врубаться особо не во что. Сюжета на пять минут. Остальное - бред сумасшедшего.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.12.2014, 18:32
|
#343
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Меланхолия"
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
"Наколка" в смысле розыгрыша или тату?
|
Не совсем, в смысле наводку - поискать и посмотреть.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.12.2014, 18:33
|
#344
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Меланхолия"
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Остальное - бред сумасшедшего.
|
Но, бред систематизированный, в котором можно разобраться.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.12.2014, 22:00
|
#345
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Меланхолия"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, бред систематизированный, в котором можно разобраться.
|
Я не медик, чтобы бред систематизировать и в нём разбираться. А так-то да, конечно можно. Как-то же диагноз ставят врачи.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
|
|
|