Глухарь

[сэр Сергей]

Вот пример клинического протокола из базы данных Минздрава Украины.
Это машинный перевод с украинского на Русский, выполненный программой Прагма 6.

Далее, клинический протокол по проще. Уже без перевода.

[Анатолий Борисов]

ЛавсториЛТД,

Кстати, а у родственников нет намерения разобраться с этим?

Афиген,

Кирилл, а в суд подавать родственники не собираются?

ЛавсториЛТД,

Мне кажется, самое малое, что можно сделать - написать жалобу в министерство здравоохранения,

Ребята, Вы же все вроде уже взрослые. Мафия бессмертна. Украинская мафия бессмертна вдвойне. Кирилл, Вам и вашей супруге мои соболезнования, и извинения за негодяев, как-то объединенных со мной географически.

[Доберман]

Во-во. Фраза "Вы мне еще за Севастополь ответите!" до сих пор актуальна. Балабанов знает о чем снимает))))

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от сэр Сергей

Вячеслав Киреев, это они вам соврали. Я, конечно, не видел медицинских документов вашего ребенка, не знаю данного конкретного случая. Но, вы меня простите, удаление суставной мыши - банальная операция в ортопедической практике.

Да нет, не соврали. Зачем им врать? Удаление мыши - действительно банальная операция. Только вот обычно эта мышь возникает в коленном суставе, а не в локтевом. Нам так и сказали: на коленном суставе мы с закрытыми глазами операции делаем, опыт имеем огромный, а вот локоть - увы.

[Слава КПСС]

Кирилл, мои соболезнования. История дичайшая, просто не укладывается в голове.

Сообщение от Кирилл Юдин

Слава (Киреев), вот я и говорю, что как ни крути, но то, что произошло на Украине для меня стало невероятным неожиданным шоком. Именно исключительный цинизм меня шокировал.

Украина или Россия нет никакой разницы. Представьте себе украинского гастарбайтера-нелегала в Москве в подобной ситуации. Сильно его вылечат? И кто этим будет заниматься. Просто ужасно, что вообще есть такие врачи. За это убивать надо.

Сообщение от Кирилл Юдин

Райцентр какой-то. Если я ничего не путаю, то вот этот: http://www.volnov.org.ua/ovolnov.php
Но могу ошибаться, потому что больного возили из деревни в какой-то райцентр. Ближайший - этот. А куда возили на самом деле, точно не скажу.

Году в 80-м моя семья (естественно вместе со мной) переехала в эту самую Волноваху. Райцентр, тихий городок, спокойный, уютный. Так что я с 5 лет жил в этом городе, до студенческой скамьи. Теперь в Донецке. С врачами слава Богу не сталкивался, так чтобы очень по-серьезному.

Одна из трагедий знаю точно произошла в Волновахском роддоме: пьяная бригада приняла роды и бросив роженицу на столе пошла продолжать какой-то праздник. У роженицы открылось кровотечение и она за несколько часов просто истекла кровью. Не спасли. На сколько мне известно никто не сел. Я эти истории не собираю, но уверен что это не единственный случай.

Кирилл, точно ли это была Волноваха? И в каком селе жил дядя вашей жены?

[Агния]

Чтобы хоть чуть легче стало после этих скорбных листов - о моей приятельнице. Она работает уже 20 лет медсестрой в Доме Ребенка для детей-инвалидов.
То есть это возраст от грудных до 5 лет. У нее высшая категория.
Дня бы там не продержаться - если не любить их и не уметь помочь снять приступ эпилепсии, накормить ребенка с аллергией на пищу(и такое бывает), да просто не дать умереть. Случаи есть просто тяжелейшие. Зарплата - около 30 тыс. Много?
И никаких денег в принципе от пациентов там не бывает. Работают - потому что любят.
И дочь ее пошла в медицину. Сейчас в интернатуре бесплатной!! - взяли - как одну из лучших на курсе - в больнице Мечникова. Есть настоящие врачи..есть.

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев,

Сообщение от Вячеслав Киреев

Удаление мыши - действительно банальная операция. Только вот обычно эта мышь возникает в коленном суставе, а не в локтевом. Нам так и сказали: на коленном суставе мы с закрытыми глазами операции делаем, опыт имеем огромный, а вот локоть - увы.

Да, локтевой сустав самый сложный - единственный, в образовании еоторого участвуют три кости с несколькими степенями свободы.

Однако, все равно, удивительно. У нас, в ортопедическом центре свободно оперируют на локтевом суставе.

Да, это сложно. Да, это требует высочайшей квалификации и хорошего оборудования.

Но, с тех пор, как ортопедический центр переехал в клинику медуниверситета, с оборудованием никаких проблем.

Если что, приезжайте. Там у меня знакомые - бывшие коллеги.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Слава КПСС

Украина или Россия нет никакой разницы.

Безусловно. Просто кое-кто тут пытался убедить всех в обратном.

Сообщение от Слава КПСС

Представьте себе украинского гастарбайтера-нелегала в Москве в подобной ситуации.

В данном случае больной - гражданин Украины.

Сообщение от Слава КПСС

Просто ужасно, что вообще есть такие врачи.

Ужасно, что вообще такие люди есть. Неважно кто они, какой пофессии и национальности.

Сообщение от Слава КПСС

Кирилл, точно ли это была Волноваха? И в каком селе жил дядя вашей жены?

Я пока не знаю точно. Как-то не до того было. Тёща с братом мотаются уже месяц туда-сюда. Помоются, ночь-две поспят в нормальных кроватях и снова туда. Я просто знаю, что деревня, где дядя жил, где-то рядом с Волновахой, и что ездят в больницу км за 50 примерно. Я так понял, что в райцентр. А ближайший - Волноваха.
Знаю ещё, что в деревне этой пересохли все источники с водой. Что привозят там, раз в неделю что ли, питьевую. А технической вообще нет никакой. В общем, к прочей картине - антураж для фильма ужасов.

Сообщение от Агния

Есть настоящие врачи..есть.

Конечно есть. Просто моральные уроды всегда "ярче" - и незаметить их невозможно, и запоминаются надолго.
Может они для того и есть, чтобы мы вспоминали иногда, что мы - НЕ ТАКИЕ. И чтобы незаметно в таких не превратились. Думаю, хватит о грустном. Жизнь продолжается.

[сэр Сергей]

ПРИСЯГА ВРАЧА СОВЕТСКОГО СОЮЗА
(с изм. и доп., внесёнными Указом Президиума ВС СССР
от 15.11.1983 — Ведомости ВС СССР, 1983, N 47, ст. 722)
Получая высокое звание врача и приступая к врачебной деятельности, я торжественно клянусь:
все знания и силы посвятить охране и улучшению здоровья человека, лечению и предупреждению заболевания, добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, внимательно и заботливо относиться к больному, хранить врачебную тайну;
постоянно совершенствовать свои медицинские познания и врачебное мастерство, способствовать своим трудом развитию медицинской науки и практики;
обращаться, если этого требуют интересы больного, за советом к товарищам по профессии и самому никогда не отказывать им в совете и помощи;
беречь и развивать благородные традиции отечественной медицины, во всех своих действиях руководствоваться принципами коммунистической морали;
сознавая опасность, которую представляет собой ядерное оружие для человечества, неустанно бороться за мир, за предотвращение ядерной войны;
всегда помнить о высоком призвании советского врача, об ответственности перед Народом и Советским государством.
Верность этой присяге клянусь пронести через всю свою жизнь.
Утверждено
Указом Президиума
Верховного Совета СССР
от 26 марта 1971 года[1].

[Директор]

Я понимаю, что Кириллу Юдину до одного места моё сочувствие, но соболезнования свои приношу всё равно.
А теперь можно вопрос?
Про кого интереснее писать сценаристу: про охамевшого врача, который взятку рассматривает как нечто должное, как необходимое условие своей работы - и наплевать на состояние больного - или про врача, который получает небольшую зарплату, но старается остаться человеком, несмотря на все катаклизмы (фантазия сценариста), которые происходят в его жизни?
Что важнее: показывать рвача-врача в его "реальной" жизни, по ходу делая его милягой (наверняка у этой твари есть любимая), или - Любовь Врача во всех смыслах? Я сейчас не про лубок - про принцип? Интересно можно написать про любую из этих сторон.
Делать Героем времени Гаишника из рассказа Кирилла, у которого (у Гаишника) м.б. любимая, которой нужны деньги,и поэтому он (Гаишник) хапает?
Моя мать и мой покойный брат были врачами. Настоящими.
Они были хорошими врачами - потому что воспитывались на других примерах.
А этим Гаишником никого уже не удивишь. У меня вообще подозрение, что раньше они хоть прятались. Теперь же, после "Глухаря" - они бравируют этим. За доблесть почитают.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Слава КПСС

Представьте себе украинского гастарбайтера-нелегала в Москве в подобной ситуации. Сильно его вылечат? И кто этим будет заниматься.

Окажут неотложную медицинскую помощь. Бесплатно лечить не будут.

Сообщение от сэр Сергей

Если что, приезжайте. Там у меня знакомые - бывшие коллеги.

Спасибо. Наш институт лучше.

[Андрэ]

Совсем врачей запинали! Скажу несколько слов по данной ситуации. Лет десять назад я работал хирургом, как раз занимался ампутацией нижних конечностей. Так что тема мне близка.
Из сообщений Кирилла всё-таки не совсем ясен диагноз, который был поставлен скончавшемуся пациенту, но, по косвенным данным, я думаю, что речь идёт о диабетической ангиопатии сосудов нижних конечностей. Не знаю как там проходил процесс лечения в этой украинской больнице (да и Кирилл знает об этом только со слов тёщи), поэтому расскажу как это заболевание лечат (точнее, пытаются лечить) в России. Впечатлительным девушкам дальше лучше не читать!
Когда эндокринолог выявляет у человека диабет, он говорит ему 3 обязательных вещи:
1. Вам нужно колоть инсулин (или принимать сахароснижающие таблетки).
2. Вам нужно соблюдать диету.
3. Вам нужно отказаться от курения (если человек курит).
И только при соблюдении этих условий есть шанс (всего лишь небольшой шанс!), что человек избежит диабетических осложнений. Основное зло, происходящее от диабета, заключается в том, что он вызывает облитерацию капилляров (т.е. закупорку мелких кровеносных сосудов) в нижних конечностях, в сетчатке глаза, в почках, в мозгу. Эти патологические изменения у кого-то начинаются через 5 лет после начала заболевания, у кого-то через 20 лет, но начинаются практически у всех диабетиков. Соблюдение вышеперечисленных трёх условий позволяет только оттянуть начало возникновения патологических изменений внутренних органов. Кстати, до изобретения инсулина в 30-х годах прошлого века диабет был смертельным заболеванием.
Теперь конкретно по нижним конечностям. В определённый момент (как я уже сказал выше через 5-20 лет от начала заболевания) больной начинает ощущать покалывание в нижних конечностях (стопы и голени), похолодание, онемение. Обращается к врачу, ему ставится соответствующий диагноз, проводится курс сосудорасширяющей терапии. Эти курсы больной должен проходить два раза в год (каждый курс - 3 недели). С помощью такого лечения достигается отсрочка начала гангрены, но не излечение! Это заболевание неизлечимо ни у нас, в России, ни на Западе.
Теперь по финальной стадии этого заболевания. От малейшей царапины на стопе может возникнуть язва. Эта язва не заживает, гноится, увеличивается в размерах. Поскольку нервные окончания на стопе к этому моменту уже погибли, болевых ощущений нет. При обращении к врачу ставится диагноз - начинающаяся гангрена, ставится вопрос об ампутации. Точнее, вопрос об ампутации ставится раньше, при первом появлении язвы, но покольку у больного ничего не болит, от ампутации он отказывается. Только когда нога начинает гнить, больной даёт согласие на операцию. Уровень ампутации зависит от проходимости сосудов. Обычно сначала ампутируют один палец или полстопы, но если нет пульса на подколенной артерии, то нет смысла отрезать понемножку, и ампутация производится сразу на уровне бедра.
Ампутация нижней конечности. Сама операция сложности для хирурга не представляет (занимает минут 40), но несёт опасность для больного. Обычно это больные пожилого возраста, с сопутствующей патологией (сердце, печень, почки). Поэтому для уменьшения вероятности летального исхода проводится подготовка к операции (капельницы, уколы и т.д.). Это занимает 3-10 дней. Рана после операции чаще всего оставляется открытой, поскольку если её зашить, то будет большая вероятность нагноения.
Никаких взяток не берётся (по-крайней мере, в отделении, в котором я работал). Брать тут не за что, это калечащая операция, после которой больной остаётся инвалидом. Да и смысла брать перед операцией нет, поскольку низка вероятность удачного исхода. Я не слышал, чтобы где-то за такую операцию вымогали деньги.
Если, несмотря на ампутацию, гангрена идёт дальше, то больной умирает от интоксикации (спутанность сознания, бред, кровавый понос). Всё то, что я написал, обычно подробно объясняется больному или его родственникам перед операцией, и в случае неудачного исхода претензий не возникает.

[Скай]

Кирилл, сочувствую Вашим родным. Действительно страшная история.

[Скай]

Сообщение от Афиген

Девушка-проститутка? Не те фильмы я зырил...

Интересно, что это было? Обрывок какого-то пропущенного мной разговора или ответ на мой вопрос? ))

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Андрэ

Брать тут не за что, это калечащая операция, после которой больной остаётся инвалидом. Да и смысла брать перед операцией нет, поскольку низка вероятность удачного исхода. Я не слышал, чтобы где-то за такую операцию вымогали деньги.

Ну, вот теперь услышали.
А вообще, спасибо за информацию - картинка складывается более чётко. Многое становится понятным.