Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

[Йиндра]

Сообщение от Ярослав Косинов

дружба народов, потому что. или курсантами могут быть только лица славянской национальности?

вы не поверите, но в составе кремлевцев в период советской власти были только славяне. и о том, чтобы там были верующие, тем более, мусульмане, не могло быть и речи. атеизм был государственной религией.

даже в девяностых (потом - не знаю) во встречной роте кремлевского полка были ребята ТОЛЬКО славянской внешности.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Йиндра

вы не поверите, но в составе кремлевцев в период советской власти были только славяне. и о том, чтобы там были верующие, тем более, мусульмане, не могло быть и речи. атеизм был государственной религией.

даже в девяностых (потом - не знаю) во встречной роте кремлевского полка были ребята ТОЛЬКО славянской внешности.

пипец и здесь лажа? ну блин даже тады не знаю, что и сказать...

[Нарратор]

Сообщение от Титр

зачем Михалков ввел в состав Кремлевцев мальчика грузина и мусульманина?

Политическая корректность. В своё время, помнится, нигры самому Спилбергу предъяву кинули - за то, что в "Спасение рядового Райна" ни одного негра не было, даже на заднем плане. Дескать, ты что, бородатый хотел этим сказать? Что негры не воевали? Что они не внесли вклада в разгром фашистской Германии?
Пришлось Спилбергу извиняться, оправдания всякие ртом говорить - что он ничего такого не думал, не хотел и больше так не будет.

[Мария О]

Сообщение от Ярослав Косинов

и здесь лажа?

А по мне - так художественное обобщение.

[Нарратор]

Сообщение от Йиндра

даже в девяностых (потом - не знаю) во встречной роте кремлевского полка были ребята ТОЛЬКО славянской внешности.

У нас, когда я служил, "деды" были как раз из кремлёвского набора - сибиряки потому что.
А в нашем батальоне оказались, потому что были забракованы по окончанию КМБ - там требовался определённый рост, определённый тип лица и светлые волоса. А под эти стандарты лучше всех подходят сибиряки.
Так вот их призыв сперва загребли в кремлёвку всех до одного. Всех гоняли до седьмого пота на строевой, а уж только после присяги начали выбраковывать.
Наши "деды" почти все оказались либо малоросликами, либо высокими - но, брюнетами.
Был лишь один, кто идеально подходил для кремлёвского полка - и его туда определили-таки, да. Но, когда он узнал, что его приписали на пост №1 (Ленина сторожить) - то сам попросился из кремлёвских списков себя вычеркнуть.

[Нарратор]

Сообщение от Мария О

А по мне - так художественное обобщение.

Тогда, почему там нет курсантов с украинским акцентом?
Чукчей почему нет?

[Мария О]

Сообщение от Нарратор

Тогда, почему там нет курсантов с украинским акцентом?
Чукчей почему нет?

Потому что для художественного обобщения достаточно одного не-славянина.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Мария О

А по мне - так художественное обобщение.

Маш, на самом-то деле я понимаю, что это обобщение - дружба народов и все дела - и претензий-то по-большому счёту нет. Но когда узнаёшь, что и танк взорваться не может, и в курсанты строгий отбор, то как-то становится стыдно за свои "знания". уже боишься и аргументы какие-то приводить и доводы в пользу фильма.

и вот стою я на распутье - с одной стороны фильм с художественной точки зрения мне понравился, а с другой - такая тема серьёзная, а выясняется, что и то не так и это не эдак, и доказывать что-то бесполезно ибо против такого не попрёшь. да и надо оно мне?

и думаю я в такие моменты, что чем меньше знаешь, тем крепче спишь, но мне то уже поведали-рассказали, я то уже теперь знаю. и душа вся в сомнениях теперь.

пошёл Цитадель качать.

[Мария О]

Сообщение от Ярослав Косинов

и душа вся в сомнениях теперь.

Не вижу повода для сомнений. Михалков снял фильм не про правду о войне, а про свое художественное видение войны.

Сообщение от Ярослав Косинов

Но когда узнаёшь, что и танк взорваться не может, и в курсанты строгий отбор, то как-то становится стыдно за свои "знания"

Фильм "Светлый путь" - Любовь Орлова на черной "Волге" летит над ночной Москвой и поет песню. Мы что, паримся, возможно ли это было? Или "Небеса обетованные" Рязанова - поезд со всеми героями в финале взмывает в небо. Но поезда не летают. И что? Ничего, метафора.

Проблема с восприятием "Предстояния" в том, что Михалков по сути из одних метафор соткал свой фильм. Причем, часто старался камуфлировать их под реальность - ну, типа, "жизн такой". Но это не жизнь - это выбранный стиль для данной картины. Но вообще, если перебор метафор - это уже затрагивает и сферу зрительского доверия к автору, и сферу хорошего вкуса (легко перейти грань притчи и впасть в пошлость и пафос - что Михалков местами и сделал), и т.д.
Мне лично было интересно смотреть, как связываются, как работают на создание определенного художественного эффекта эти метафоры. При этом прекрасно понимаю тех, кого это раздражает.

[Титр]

Сообщение от Ярослав Косинов

дружба народов, потому что

Не будем принимать во внимание очередную бредятину/ложь Михалкова о том, что среди кремлевцев был мальчик грузин и мальчик чеченец – ваххабит (хотя и были исключения, в 1923 г. училище окончил испанец, но блондинисто-шатенистый атеист - НО ПАСАРАН!)

Не будем тыкать пальцем во вранье мэтра про намаз!
Кремлевцы были комсомольцами и членами или кандидатами в члены партии, так, какой, нахрен может быть намаз!?!?!

Прости, Ярик, не сдержалась....


И так, рассмотрим дружбу народов, которую нам демонстрирует Михалков, есть у нас русские курсанты – дамочки прямо из пансиона благородных девиц, есть у нас тупой грузин со штыком и есть религиозный фанатик мусульманин. Тему дружбы народов продолжит "снайперист" дикий варвар якут!


Миленькая картинка! Только со страной СССР она не имеет ничего общего, как и с великой отечественой войной и старый лис прекрасно это знает.

[Титр]

Сообщение от Мария О

Не вижу повода для сомнений. Михалков снял фильм не про правду о войне, а про свое художественное видение войны.

А как быть с этим? "...Поэтому все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу." http://www.trite.ru/utoml_2.mhtml?PubID=23

И вообще, не жирно ли на деньги налогоплательщиков демонстрировать свое художественное видение, обсирая дедов этих же налогоплательщиков.
Обосрать подвиг мальчишек кремлевцев, обосрать всех и вся, а в итоге эта куча дерьма раздавила его самого.
И больше он уже не отмоется.

[Мария О]

Сообщение от Титр

Обосрать подвиг мальчишек кремлевцев, обосрать всех и вся

Я ни разу не видела обсирания, видела великую трагедию. Видимо у меня иное восприятие и жизни, и истории, и кинематографа - так бывает, ага.

Сообщение от Титр

Не жирно ли на деньги налогоплательщиков демонстрировать свое художественное видение

Может, и жирно. И что? Жизнь вообще несправедлива. Но завидовать не стоит.

[Мария О]

Сообщение от Титр

А как быть с этим? "...Поэтому все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу."

Опять же - не вижу противоречий. Слово "основа" - весьма обтекаемо, и что угодно может послужить толчком для творческих переосмыслений и обобщений.
"Мы из будущего" - тоже может иметь реальную основу, например, бункер, в котором найдено старое письмо, или любовная линия героев, или еще какие-то детали и моменты.
Тот, кто хочет придраться - всегда найдет к чему.

Сообщение от Титр

И больше он уже не отмоется.

Для тебя - да. А для меня - и не пачкался. Эвона как оно в жизни забавно бывает.

[Титр]

Сообщение от Мария О

Или "Небеса обетованные" Рязанова - поезд со всеми героями в финале взмывает в небо. Но поезда не летают. И что? Ничего, метафора.

Абсолютно некорректное сравнение! А Рязанов писал о том, что все детали, образы и т.д. в фильме имеют под собой реальную основу?
Кремлевцы - это реальные курсанты, реально оборонявшие Москву.
Сталин, это реальная личность - верховный главнокомандующий!

[Мария О]

Титрусь, я точно не буду дальше спорить. Извини. Я знаю твою точку зрения, ты мою. Так что ОК.