Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

[Кодо]

Сообщение от О Евгений

В Аватаре взяли не первого встречного.

Постановка вопроса была другой. Смерть брата ГГ - случайность. Завязка вырастает именно из этого стечения обстоятельств.

Сообщение от О Евгений

Конфликт есть а цели нет? Ну-ну..

Конфликт есть. ГГ (отец) встрял в историю, которую должен разрулить. Цели действительно нет, потому как - тупо всех перестрелять - это не цель, а бред. Я Вам уже предлагал - посмотреть, что такое конфликт.

Сообщение от О Евгений

Я тоже могу привести, и там обычно трейлер интереснее самого фильма.

Здесь не учат писать шедевры. Здесь помогают понять грамотное построение структуры сюжета. Будущим Тарковским этот ресурс просто не нужен.

[О Евгений]

Сообщение от Кодо

Постановка вопроса была другой. Смерть брата ГГ - случайность. Завязка вырастает именно из этого стечения обстоятельств.

Вы видели как он в фильме случайно умер? Может их мать случайно залетела. Но в фильме я не видел ни мать ни его брата!

Сообщение от Кодо

Конфликт есть. ГГ (отец) встрял в историю, которую должен разрулить. Цели действительно нет, потому как - тупо всех перестрелять - это не цель, а бред. Я Вам уже предлагал - посмотреть, что такое конфликт.

В отличии от вас я не только смотрел, но еще и понял что такое конфликт (драматический). Даже в нашем маленьком споре (он же конфликт), у нас есть цель, доказать друг другу свое мнение. У истории должен быть стержень - цель главного героя, сталкиваясь с целью антагониста она и рождает конфликт.

Сообщение от Кодо

Здесь не учат писать шедевры. Здесь помогают понять грамотное построение структуры сюжета. Будущим Тарковским этот ресурс просто не нужен.

Тарковский не учился? Вы видели его первые короткометражки?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

Постановка вопроса была другой. Смерть брата ГГ - случайность.

Более того - смерть совершенно нелепая и случайная, за пару баксов, то есть бомж совершенно случайно выбрал жертву и, совершенно случайно подрезал именно того, у которого был брат близнец, и именно того, чей аватар выращивался несколько лет в единственной в своём роде лаборатории! Невероятнейшая случайность. Да плюс ко всему - брат инвалид, у которого нет ни семьи, ни работы, ни бизнеса, ничего, что его хоть как-то связывало бы и не позволяло безрассудно пуститься в путешествие. И Брат, совершенно случайно бывший морской пехотинец, случайно нуждающийся в деньгах на лечение.
Будь он программистом или поваром, или клерком, инженеришкой... и всё, съел бы его шайтан-зверюга в первой четверти фильма.

Иными словами, не всякое стечение обстоятельств - именно та случайность, которую стоит избегать в разработке сюжета. И об этом вполне доступно написано в учебниках. Грубо говоря, не всякая случайность - "рояль в кустах".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от О Евгений

Вы видели как он в фильме случайно умер? Может их мать случайно залетела. Но в фильме я не видел ни мать ни его брата!

Очевидно, перед тем, как это написать, вы в голове прокрутили какую-то свою длинную историю, о которой мы не имеем никакого представления. В результате мы читаем некую чушь. Причём тут мать? Причём тут случайный залёт?

[О Евгений]

Кирилл Юдин, при том что в предыстории может быть много чего случайного, но не в самой истории. До этого не сложно додуматься..

[Кирилл Юдин]

Сообщение от О Евгений

при том что в предыстории может быть много чего случайного, но не в самой истории.

В приведённом примере имеют место факты самой истории - не путайте. Смерть брата именно от ножа какого-то укуренного бомжа - это и есть то обстоятельство, которое приводит героя на планету Пандора, а не факт его рождения.

Есть ряд случайностей, таких как схожесть ДНК, смерть одного из братьев, для которого был выращен аватар, порождают ряд закономерностей, таких как мотивы для поиска людьми корпорации героя этой истории. Они ведь не кого попало ищут, а именно брата. И не просто брата, а именно близнеца, у которого схожи ДНК и есть совместимость с аватаром. Это уже не случайность.

[О Евгений]

Сообщение от Кирилл Юдин

В приведённом примере имеют место факты самой истории - не путайте. Смерть брата именно от ножа какого-то укуренного бомжа - это и есть то обстоятельство, которое приводит героя на планету Пандора, а не факт его рождения.

То есть, если бы он не родился, ему все равно это не помешало бы попасть на Пандору? не слышал про такое)) Случайность осталась вне основного сюжета. Ему предоставили выбор и он мог отказаться. Но он сам принял решение и оказался в сложной ситуации по своей вине. В случае того логлайна который мы обсуждали, там случайность и рождает типа "конфликт", но из этого ничего хорошего не выходит.

[Бо]

О Евгений, что ж вы так упорствуете?...

Завязка - это единственное место, где может быть случайность. Не скажу наверняка, в каких учебниках это написано, но встречала не раз. Да и по простой логике, в завязке случайность запускает историю. Примеров в кино множество.

Все случайности дальше - это рояли в кустах. И чем ближе к финалу, тем грубее и фальшивее они выглядят.

[Кодо]

Сообщение от О Евгений

при том что в предыстории может быть много чего случайного

Ага, то есть брата-ученого могут случайно зарезать в переулке. И так же случайно у него оказывается близнец-морпех.
А вот у мента сын не может оказаться в толпе избивающих. Да и ментом он стал вообще случайно. Короче, ясно тут всё.

Сообщение от О Евгений

В отличии от вас я не только смотрел, но еще и понял что такое конфликт (драматический).

Тогда в отличии от меня, малограмотного, Вы должны были понять, что у мента - реальная проблема (в рамках сюжета). Его сын преступник. И свидетеля этого преступления он спас собственными руками. И что дальше?.. Он спокойно поворачивается и уходит, кагбэ думая про себя: "Ну, избил и избил. Молодой, глупый, с кем не бывает... Ну, посидит лет несколько. Ну, или папаня девчушки ему бубен отшибет. Мне-то что... Пойду, а то к сериалу опоздаю".
Нет. Это, б...ь, и есть конфликт. За которым последуют ответные действия антогониста. В роли антогониста могут выступить, как я уже говорил, любые лица, так или иначе замешанные в этой истории - девушка, ее папаня, принципиальный следователь. Их противостояние будет развитием конфликта. Который дойдет до кульминации. За которой последует развязка. И вот тогда мы увидим результат - последствия выбора, сделанного ментом. Победит он или проиграет. И это будет идеей данного опуса.

Сообщение от О Евгений

цель главного героя, сталкиваясь с целью антагониста она и рождает конфликт.

А если антагониста нет, а есть препятствие? А если нет антагониста, а есть преодоление (underdog)? Всё, нема конфликта? То есть, по-вашему, "конфликт" - это когда противники напрямую мордобой устраивают? Лица друг другу бьют? А внутренний конфликт тогда что такое?
Даже пока девушка лежит в больнице, бревно-бревном, в стабильно тяжелом состоянии - это уже конфликт. Потому как ставит парня перед выбором: нанесение тяжких телесных - один расклад, а убийство (если умрет) - совсем другой.
Тот же папаша отморозка может попытаться фальсифицировать что-то там, с целью хотя бы снизить сыночку срок (если один бил - один расклад, если толпой - другой, похуже). Должностные преступления - одно за другим, страх быть раскрытым, риск уже собственной головой и т. п.... Но это же ни фига не конфликт и не развитие конфликта (если верить О Евгению), это так... семечки.

Сообщение от О Евгений

Ему предоставили выбор

Благодаря стечению обстоятельств. Будь брат жив - никакого выбора.
То же и с ментом - не будь в толпе его сыночка - никакого выбора, никаких проблем. Всех в кутузку и досвидос. И никакой истории. Но получилось иначе...

В общем, я уже восемь раз повторил одно и тоже. Пожалуй, хватит.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от О Евгений

То есть, если бы он не родился, ему все равно это не помешало бы попасть на Пандору? не слышал про такое))

А про демагогию слышали?

[О Евгений]

Сообщение от Кодо

А внутренний конфликт тогда что такое?

Вот есть у человека две очень важных цели (не обязательно материальные), и одна противоречит другой и ему нужно принять тяжелое решение. Он сам себе антагонист.

Сообщение от Кодо

Тот же папаша отморозка может попытаться фальсифицировать что-то там, с целью хотя бы снизить сыночку срок

Недавно вы говорили что конфликт есть а цели нету!

Сообщение от Кодо

Вы просто определитесь для себя - что такое конфликт, ага? Не цель героя (ибо она действительно отсутствует в этой недоистории), не кульминация, а - конфликт.

В начале - цель, потом - конфликт. Вначале человек решает ограбить магазин, потому что у него нет денег, а потом грабит. А не вначале грабит, а потом решает ограбить. Это и школьнику понятно.

Сообщение от Кирилл Юдин

А про демагогию слышали?

не, не слышал.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от О Евгений

не, не слышал.

Это вот именно то, чем Вы занимаетесь.

[Кодо]

Сообщение от О Евгений

Вот есть у человека две очень важных цели (не обязательно материальные), и одна противоречит другой и ему нужно принять тяжелое решение. Он сам себе антагонист.

Чушь. Не извивайтесь, ок? Смотреть жалко.

Сообщение от О Евгений

В начале - цель, потом - конфликт.

Чушь. На пальцах объясняю - в данном случае, человек влипает в неприятности - это конфликт. Проблема, которую он не может просто игнорировать. Его цель - конфликт разрешить. За отсутствием конфликта и цели такой быть не может. Сложно, нет?
В более общем понимании - если у человека нет вообще никаких конфликтов (ни внешних, ни внутренних), то и целей (желаний) у него никаких быть не может. Это - овощ. Человек не может (согласно правилам драматургии) просто взять и отправиться на покорение Эвереста, например. Всегда должна быть причина для поступка. И эта причина называется конфликтом. Читайте. Хоть что-нибудь.

Сообщение от О Евгений

Недавно вы говорили что конфликт есть а цели нету!

Эмм... Я говорил о сценарии автора. Там у героя никакой цели нет. Во всяком случае - внятной и мотивированной. Тупо перестрелять всех - это не цель. Это не является выходом из ситуации. Сколько еще раз я должен это написать? Далее - я предложил пару вариантов развития сюжета. Свои варианты. Это понятно? Герой "пытается решить проблему" - это общие слова, абстракция. Цель должна быть конкретной. И она зависит от того, какую стратегию выберет ГГ для разрешения конфликта. Он может:
Фальсифицировать улики.
Запугивать девушку.
Умасливать девушку.
Пытаться подкупить следователя.
Защищать сына от агрессии отца девушки.
И т. д. Все это ведет к разному развития сюжета.
Соответственно и абстрактная цель - "защитить сына" в итоге будет выражена более конкретно.

Сообщение от О Евгений

Вначале человек решает ограбить магазин, потому что у него нет денег, а потом грабит.

Выделенное жирным является причиной поступка, т. е. конфликтом. Почему человек грабит магазин? Потому что он таким образом решает свой личный конфликт - отсутствие денег. Ограбление - поступок. Выбор.

Сообщение от О Евгений

Это и школьнику понятно.

Вот школьнику понятно, а Вам нет. Выходит, Вы еще даже не школьник. А так красиво заливали про "хорошие фильмы"...
Вы в своем примере правильно определили причинно-следственную связь, то есть конфликт и его решение, но с помощью этого же примера пытаетесь убедить меня в обратном. Достойное занятие.

пс: у меня нет никакого желания объяснять Вам то, что написано во всех книжках по кинодраматургии. Так что на этом полемику прекращаю. Всего хорошего.

[О Евгений]

Сообщение от Кодо

Выделенное жирным является причиной поступка, т. е. конфликтом. Почему человек грабит магазин? Потому что он таким образом решает свой личный конфликт - отсутствие денег. Ограбление - поступок. Выбор.

Мы говорили о завязке и начале истории. Вы пытаетесь сделать из нею кульминацию и убедить меня, что вы не дибил. Но сказать кто же антагонист в конфликте "потому что у него нет денег" не можете. И правильно заметили что

Сообщение от Кодо

Ограбление - поступок. Выбор.

Он не случайно оказывается на заправке и начинает грабит её, а делает выбор в отличии от того мента. И то что из этого выйдет и будет кульминаций.

Сообщение от Кодо

Вот школьнику понятно, а Вам нет. Выходит, Вы еще даже не школьник.

Дико остроумно. А с учетом того что вы не правы, мне просто вас жалко.

Считаете себя правым - не отвечайте на мое сообщение. Покончим с этим спором.

[Александр Лео]

Оцените, пожалуйста, логлайн:
Блистательный, юный принц Д.П. впутавшийся, с горяча, в убийство Р., сослан в Персию, где та, "страшная" ночь, вписавшая его имя в историю, снова и снова воскресает в его памяти.
Протагонист - Д.П.
Антагонист - Р.
Проблема - убийство
Открытая концовка - ссылка
Заранее благодарю.