Непознанное и непонятное

[хочется]

Сообщение от Мухомор

Основные параметры микроклимата: - температура воздуха;

Твоему мозжечку никак не понять, что она будет уменьшаться, когда за брезентом -25?

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

то, что говорить о дятловцах...

Думаете, они резво рванули от этой палатки к лабазу при первой "благоприятной" возможности?

Вопрос, который не дает мне покоя уже около 15 лет: если Дятлов хотел тренировочную холодную ночевку, при этом у 7 человек ее ранее не было, то есть, они не знали, на что подписываются, - почему было не устроить первую такую ночевку в лесу? Зачем сразу на максималках?

[хочется]

Сообщение от Хильда

если Дятлов хотел тренировочную холодную ночевку

А нужно это если? Логичней ведь, что выбора не было. Точнее был, но вернуться, что им юношеский максимализм и пофигизм не позволили.

[Мухомор]

Сообщение от сэр Сергей

И палатка - брезентуха, у них даже клеенки не было, которую туристы используют для теплоизоляции, накрывая ею палатку и подстеливая под пол.

Брезент - преграда движения воздуха. Брезент, клеенка - водоизоляция.
Накрыть палатку клеенкой? Для чего? Ради многокамерности? Низкий КПД
.

[Хильда]

Сообщение от хочется

А нужно это если? Логичней ведь, что выбора не было. Точнее был, но вернуться, что им юношеский максимализм и пофигизм не позволили.

У них был выбор - не останавливаться на хребте и спускаться в долины всякий раз. Да, это время на спуск и набор высоты.

Что касается самой "холодной ночевки", по уверениям тогдашних туристов, - чел, у которого ее не было, - чайник, а не настоящий турист. Таких чайников в группе было 7 (все, кроме Дятлова), да и Золотарев под вопросом. Даже если у него были подобные ночевки, то не в Уральских горах, да и место/снаряжение он тогда мог подбирать себе сам.

Поэтому холодные ночевки они однозначно планировали. И почему бы тогда не сделать первую не на хребте, а в лесу? На первый-второй день похода (лучше на второй).

[хочется]

Сообщение от Хильда

У них был выбор - не останавливаться на хребте и спускаться в долины всякий раз.

Могли понадеяться, что наверху снега мало, и быстро проскочат, но тут не тот случай. Когда поднялись, силы истощились, а спуск тоже не самый простой предстоял, и неизвестно, насколько непростой.


Логично было бы вернуться. Но не вернулись.


Суицидная версия с холодной ночевкой тоже возможна, но все же менее вероятна. Можно предположить, что Дятлов был настолько дятлом, но он же не под дулом пулемета всех туда затащил, а что все настолько безумны уже как-то не очень версия.

[Хильда]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вполне логично, что через месяц подобный "лабаз" (в кавычках) был бы раздербанен всякой живностью.

Вы так и не ответили на вопрос, почему гора называется "мертвой". Потому что она "лысая" (т.е. ни на ней самой ничего не растет, ни в окрестностях нет засилья зверья. Юр фактически не поклевали, а они были вообще не засыпаны).

Радиалка на Отортен должна была длиться около 3 дней. Конечно, можно было подойти к вопросу основательно: сходить в этот район летом, сделать кроки, раз уж нет приличной карты, отметить возможные точки для лабаза и даже соорудить нечто мансийское на курьих лапах - для себя и следующих поколений. Но не сделали.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вы считаете, скажем, грызунов, остановит снег?

Их в том районе почти нет. Или даже совсем нет. Но этого, конечно, дятловцы знать не могли.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Как именно упакованы?

В картоне, обложены дровами и лапником. В общем, некое подобие защиты было сделано - и оно сработало. Возможно, горелину еще какую-то положили рядом для запаха/отпугивания.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, основная мысль - не надо думать, что "лавинной" версией вы всё объяснили и, так сказать, закрыли тему.

Я не знаю, что вы имеете в виду под "лавинной версией"? Я придерживаюсь точки зрения Волкера: 1) туристы блуканули на склоне и считали себя находящимися еще в долине Ауспии. 2) был снежный завал. Была ли это реально доска, флаг, свежий снегопад - мы уже не узнаем. 3) затем туристы стали отходить к лабазу ("на запасной аэродром"). Тут у нас представления туристов об их местонахождении против компаса на руке Золотарева, позволяющего понять, что спуск идет не на юг. Выше есть ссылка на поиск возможных магнитных аномалий, но вроде бы компасы на ХЧ не врут. С другой стороны, Золотарев, хоть и наиболее опытный, был среди остальных квази чужим, на птичьих правах, т.е. ему могли заткнуть рот тем, что он не знает местность и т.д. 4) Оказавшись внизу, дятловцы начали искать несуществующий в долине Лозьвы лабаз, потратив время и силы. 5) Дятлов уходит один к палатке. За калькой? Руководство группой переходит, видимо, к Золотареву. Но это разделение группы а) оказало плохое моральное воздействие на остальных семерых дятловцев и б) потребовало наличие большого сигнального костра, при заготовке топлива для которого 6) погибли Юры и был "выведен из строя" уже перед этим травмированный Колеватов (повязка на колене). То есть, моральный настрой группы на борьбу за жизнь получил "серьезные удары". Практически следом 7) под обвал в овраге попадают Золотарев, несущий Колеватова, а также Тибо и Дубинина, то есть из всей группы в живых остаются только Колмогорова и Слободин. Вместо того чтобы идти к лабазу в обход не показанного на карте, с которой делалась калька дятловцев, восточного отрога, они 8) идут к палатке, по дороге находят замерзшего Дятлова, переворачивают его с живота на спину, но еще продолжают идти вверх. 9) потом падает обессиленный Слободин 10) Колмогоровой удается выйти из подлеска на открытый склон. Тут она, возможно, решает немного отдохнуть (она единственная найдена в позе, напоминающей позу эмбриона). Финита.

[Хильда]

Сообщение от хочется

Могли понадеяться, что наверху снега мало, и быстро проскочат, но тут не тот случай.

По дневникам они сознательно планировали наверху холодную ночевку (на южном склоне горы), так что устроили себе 1 февраля полудневку, чтобы набрать высоту и переночевать на склоне, а утром, не тратя время на набор высоты, по-быстрому пройти до Отортена - это примерно 10 км.

Сообщение от хочется

Когда поднялись, силы истощились, а спуск тоже не самый простой предстоял, и неизвестно, насколько непростой.

Они 31 января уже немного поднимались - изначально лабаз предполагалось делать на склоне. Но кто-то (Золотарев?) продавил, что на склоне это небезопасно (есть риск не найти его быстро при возвращении, так как нет нормальных ориентиров и т.д.) - и они снова ушли в лес у истоков Ауспии.

Сообщение от хочется

Суицидная версия с холодной ночевкой тоже возможна, но все же менее вероятна. Можно предположить, что Дятлов был настолько дятлом, но он же не под дулом пулемета всех туда затащил, а что все настолько безумны уже как-то не очень версия.

Они себя не считали суицидниками. Да, собственно, сейчас же там ночуют наверху. Иногда, особые индивиды.

Я и говорю, что семь человек из девяти не представляли, на что подписываются, а хотели просто пройти "крещение в туристы".

[Мухомор]

Сообщение от Хильда

Дятлов уходит один к палатке. За калькой?

За чем?

[Хильда]

Сообщение от хочется

Сейчас на Перевале Дятлова ветер 2 м/с.

А в какой точке измерено?

Сообщение от хочется

Что им пришлось идти вниз, по ветру - выйдя из палатки, они вполне возможно уже даже приблизиться к ней не могли, а о раскапывании и думать нечего было.

Совершенно точно завалило не ветром. Несколько раз оставляли палатки - если они предварительно не засыпаны снегом - ветер их рвет в клочья за месяц.

[Хильда]

Сообщение от Мухомор

За чем?

Калькой с карты. Именно карт у них не было, только калька.

[Мухомор]

Сообщение от Хильда

Калькой с карты. Именно карт у них не было, только калька.

Костер растопить? У них газета была.

[Мухомор]

Сообщение от Хильда

Совершенно точно завалило не ветром. Несколько раз оставляли палатки - если они предварительно не засыпаны снегом - ветер их рвет в клочья за месяц.

А доска сходила?

[Хильда]

Сообщение от Мухомор

Костер растопить? У них газета была.

Им нужно понять, где они находятся.

[Хильда]

Сообщение от Мухомор

А доска сходила?

Вот четырехметровую по длине палатку никто больше не ставил. Только небольшие.