Сценарист.РУ
Старый 29.01.2012, 18:45   #1
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,683
По умолчанию Апостол (сериал)

Вот, пересмотрел первые три серии. Как обещал, создал тему. Так всё же, насколько хорош сериал с точки зрения самой истории. Приглашаю поспорить.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 18:58   #2
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,683
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

1 серия.
Возникшие вопросы:

Персонаж Фоменко докладывает своему начальнику о поимке двух диверсантов. Он утверждает, что не то важно, что поймали двоих, а то, что один из них, Коваль (Истомин), оказывается, после выполнения задания, должен вернуться в разведшколу.
А второй? Сдаться НКВД, что ли?

Но чем же столь интересен такой ход событий? Оказывается у наших разведчиков появляется шанс уничтожить некоего Гельдриха. А зачем?
Фоменко говорит:
"Если нам удастся уничтожить Гельдриха, мы обезглавим всю немецкую резидентуру в нашем тылу!"
Это говорит опытный разведчик? Одно дело, когда руководитель операции, или какой-нибудь начштаба попадает в плен и может заложить целую сеть разведчиков или выдать военные тайны. Другое, когда просто тихо погибает у себя дома. Прямо вот шел мужик, упал горшок с цветами на голову и убил его. Всё, война проиграна!

Теперь, тест на IQ:
Кем должен быть человек, что при его смерти вся шпионская резидентура в чужом государстве обезглавливается? При этом он даже не связной, он вообще непонятно кто, при школе разведчиков в своём тылу.

Интересную фразу тут же произносит начальник персонажа Фоменко (далее - Фоменко ): "Ладно, готовь своего Апостола. Но знать об этой операции должны только я и ты. А в случае провала – только ты!"

А чего это вдруг? Вот что такого случится, в случае, если киллер не убьёт намеченную цель? СССР рухнет? Немцам станут известны какие-то невероятные секреты? Например, что советская разведка желает убить куратора разведшколы фрицев? Это ж такая ахрененная тайна военная, которая ставит под удар престиж государства? Происходит провал на фронтах? Паника в тылу? Гибель руководства страны или командного состава? Провал резидентуры из кого? Из одного человека? Что такого, что ПРИ ПРОВАЛЕ, никто не должен знать, что кроме Фоменко кто-то об этой операции знал ещё?

Прикольно, что Истомина привезли в его бывшую квартиру и прихватили водки и закуски, словно это не преступника везут для допроса, а кореша на пьянку. Очевидно, это типа традиции русские такие – ничего не делать без водки и огурца.
Это типа НКВД только пытать, мучить, расстреливать и пить водку умеют. А вот, хотя бы, надеть наручники на ноги, усадив на унитаз – ума не хватило?
Как и проверить квартиру никто не додумался: в туалете, в который Истомин так легко попал (что само по себе тоже смешно) ещё и люк на крышу был. И ведь никто об этом не знал никогда. Ну, ясно – тупые. Зато водку с огурцом прихватили!

Фоменко – мужик весом килограммов сто, долго не может выбить дверь, закрытую на обычный дохлый крючок. Ну, это ладно, тульская сталь для крючков, сибирская лиственница для двери – ладно, пусть так.

О погоне тоже не будем. Бог с ней.
Меня умиляет желание авторов создать образ НКВД (да и вообще российских людей в своей массе), как полагается сегодня – этакие полудурки и отмомрозь, неспособные ни на что. Даже вербовка заключается в банальном: не сделаешь, что хотим – всех твоих в лагеря отправим, души жестоко заморим.
При таком раскладе легче получить двойного шпиона, а не диверсанта, на которого можно полагаться. Но это же НКВД – безмозглые злые гоблины.
Хотя достоверно известно, что любой разведчик, в первую очередь силён силой духа, особенной преданностью, а не страхом. А чего стоит запуганный до смерти разведчик? Это же потенциальный перебежчик и предатель.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 19:19   #3
Валерия
Литератор
 
Аватар для Валерия
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 754
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Кирилл Юдин,
И охота тебе ворчать? Фильм или цепляет, или нет. Меня зацепил, и мне уже не хочется разбирать его по кирпичикам. Да и по фиг все эти мелочи))) Впрочем, ни в коем случае не хочу с тобой спорить, здоровье дороже И другим не советую. Юдин сказал: трешак, значит, так и есть))))
Валерия вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
ЕжеВика (31.01.2012)
Старый 29.01.2012, 19:47   #4
Юное дарование
Студент
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 224
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Цитата:
Сообщение от Валерия Посмотреть сообщение
Кирилл Юдин,
И охота тебе ворчать? Фильм или цепляет, или нет. Меня зацепил, и мне уже не хочется разбирать его по кирпичикам. Да и по фиг все эти мелочи))) Впрочем, ни в коем случае не хочу с тобой спорить, здоровье дороже И другим не советую. Юдин сказал: трешак, значит, так и есть))))
Человеку обидно как стали стандартно в кино представлять наших дедов и прадедов, и это при власти, которая всячески клянется в патриотизме и гвардейские ленточки на 9 мая приветствует изо всех сил.

К сожалению, Вы этого уже не замечаете, для Вас это естественно, 20 лет так снимают - привыкли.
Юное дарование вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 20:06   #5
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,683
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Цитата:
Сообщение от Валерия Посмотреть сообщение
и мне уже не хочется разбирать его по кирпичикам.
Тогда я знаю, что тебе нужно сделать. Сказать?

P.S.
Если не хочется что-то разбирать или читать, если один простой способ этого не делать - не делать этого! То есть, в нашем случае, просто не заходить в ту ветку, которая неинтересна.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 29.01.2012 в 22:25.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 22:24   #6
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,683
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Вторая серия.

Жене сообщают, что Истомин (Апостол) помер. Ладно, следы замести типа, от случайности. Но как так получилось, что застреленного рецидивиста показывают жене этого Апостола? Зачем? Мало того, что тела рецидивистов не хранят в больничных моргах, так ведь и учитель (Апостол) ссыльный, его тело не обязаны ни показывать, ни выдавать родственникам. То есть, для конспирации, было бы проще не показывать ей никого, а не пытаться "опытным" разведчикам, втюхать женщине, которая живёт с их клиентом, тело другого, пусть и похожего внешне. Да ещё и с наколкой, об отсутствии которой знает, кстати, не только жена. И эти "умные" действия с телом, в конечном итоге только привлекают внимание к секрету – в системе, о которой должен знать только Фоменко, теперь подключается целая рамия "агентов", вынужденный скрывать правду. А секрет о смерти Апостола, теперь становится секретом полишенеля – о том, что это неправда знают теперь все. Тонкий ход гения разведки, ничего не скажешь. Это тест на зрительский IQ?

Очевидно в целях особой конспирации, персонаж Фоменко возит Апостола по всей Москве, показывает его своей маме. Этакая сверхсекретная операция. При этом, что интересно, Фоменко с мамой пьют водку с рюмок, Апостолу наливают в гранёный стакан. Интересно, в чём великий замысел такого финта? Или тупо реквизита не нашли на всех? ))

Вызывает интерес и визит Фоменко к своей невесте в места лишения свободы. Статья у неё нехилая – осталось сидеть лет восемь. Очевидно и другое – все знают об этом и о его должности, иначе не дали бы свиданку. Но как это стыкуется с его службой? Кто ж позволил заниматься госбезопасностью страны, тем более находящейся в состоянии активнейшей войны, человеку, у которого личные связи с государственными преступниками, от которых он как минимум не отрёкся?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 22:33   #7
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,683
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Третья серия.

Тест на IQ:
Через месяц немецкий диверсант должен вернуться в разведшколу. За это время, Апостола научили языку, воровским повадкам и умениям, сделали операцию на глазах и при этом изнуряли, не только изучением документов, секретам карточного шулера (нагрузка на глаза), но и физической подготовкой, включая бокс и прыжки с парашютом, что в принципе несовместимо с такой операцией, если нет желания, чтобы пациент не ослеп напрочь – это, как бы известный факт, офтальмолог тут даже не нужен.
(Хотя я обещал не придираться к этому, но не выдержал. )

В это время очередной начальник (как известно, все советские руководители отличались необузданной похотью и маниакальной жестокостью) домогается жены Апостола. Для чего этот эпизод воткнули в сериал - непонятно. Сначала я подумал, что это он её, гад такой, в психушку оформил, но судя по всему - Фоменко. Ведь тут же он показывает нательный крестик жены Апостлоу.

Вопрос:
Зачем её поместили в психушку, где, к слову сказать, тоже одни отморозки конченые? Все пытаются создать ей невыносимые условия. Вопрос: зачем? Просто нация отморозков, какая-то. Что ни человек – то скот, быдло и немотивированный ничем садист.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 22:44   #8
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,683
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

4 серия.

"Арестованный, с вещами на выход!" К кому же так надзиратель обращается? Оказывается к мальчишке лет девяти, который даже не беспризорник, и родители не осуждены. Просто маму забрали в психушку, а папа умер.

Оказывается это такое распределение в детский дом – обычный детский дом, не для малолетних преступников, а для сирот, например. Реально – трешак!

Самое главное, вопрос:
Для чего эту сцену сделали? Какую роль весь этот бред играет в фильме? Как усиливает драмситуацию? Или что вообще? Я так понял – просто мода на советские ужастики – надо побольше ужасов "кровавой гэбни" показать. Так насмотришься, и реально подумаешь – может и правда лучше было бы, если бы нас фашисты победили, мы ведь такие уроды, скоты и мерзавцы на генном уровне причём.
Ну это лирика. А что по факту:

Становится известным задание нашего шпиона – оказывается, он должен вскрыть сейфы конструкторского бюро и выкрасть оттуда чертежи новейшего военного самолёта. Пока Апостола обучали наши контрразведчики, немцы ждали, очевидно, чтобы не мешать нашим подготовить шпиона . И вот, как подготовили наши шпиона, так немцы и дают поручение "своему" разведчику – ни раньше, ни позже. До этого, похоже он и не знал, зачем его забрасывают в СССР.

А теперь тест на IQ:
А каким таким загадочным образом, немецкий шпиён, должен был вообще проникнуть в это конструкторское бюро и подобраться к столь секретным сейфам? Вот этот фиксатый медвежатник и картёжник с тюремными наколками? Закосить под Туполева? (Это притом, что Апостола усиленно тренируют на закос под крутого вора для схожести с братом-предателем)

Вообще что-то странное происходит. Когда Шарапова натаскивают под воришку, это понятно – ему предстоит внедриться в банду. Но зачем под вора тренируют там, где речь идёт о военной разведке, а не угрозыске? Это немцы должны были из вора-рецидивиста, сделать интеллигентного инженера, коль уж им конструкторская документация нужна. Или нет?
Наконец нам сообщают подробности, кто же этот Генрих, которого нужно убить любой ценой, даже ценой сдачи настоящих секретных документов из КБ? Фоменко прямо говорит: "…неуловимая гадина, которая уничтожит ещё не одну тысячу жизней?!"
Мой IQ с этим не справляется. Это что за ужасный тип такой? Но об этом чуть позже.

Следующий эпизод: встреча с неким Рыбаком. Тот его конечно раскалывает. Апостол так и говорит:
"Так я провалил свое первое учебное задание – подставной рыбак расколол меня как мальчишку".
Хе, а как он его расколол-то? Что ему колоть, если он сам подставной и прекрасно знает, кто Апостол на самом деле? Было бы очень смешно если бы Рыбак поверил. Так и вижу сцену:
Фоменко кричит Рыбаку – это наш шпион, просто похож на немецкого резидента, А Рыбак – да нет, товарищ подполковник, гадом буду, это настоящий. Вот и фикса, и наколка, и по фене ботает.
Снова проверка зрителя на IQ? Съели? Ну поехали дальше.

И вот Фоменко сообщает Апостолу:
"Дождались мы. Вызывает тебя Гельдрих обратно. Поедешь за линию фронта".

Тест на IQ:
А зачем "его" вообще забрасывали в Россию, с какой миссией? Месяц перекантоваться и вернуться назад? Напоминаю, что документы из КБ никто так и не добыл к этому моменту.

Ах, вот нам новые сведения о Гельдрихе раскрывают. Тут тест на IQ отрабатывает на все 100:
Оказывается он входит в высший эшелон руководителей третьего Рейха. Но вот какая засада – к сожалению, никто не знает, как он выглядит. Гитлера, Геббельса, Геринга и прочих знают, а вот Гельриха – нет. А ведь он один из них! Похоже страшнее и опаснее Гитлера! И, о боже:
"все самые тяжёлые и страшные диверсии, не только в нашей стране но и в Европе – дело его рук. На его совести не только гибель военный подразделений, но и мирное население".

Ясно? Оказывается это всё Гельрих! На совести остальных ни гибели военных подразделений, и уж тем более мирных жителей, очевидно нет.
Что ещё мы узнаем:
"В разведшколе он почти не появляется (непонятно что делать в разведшколе человеку из верхушки Рейха?), с курсантами напрямую не общается (вот ведь удивительное дело, учитывая его круг общения и место в руководстве Рейха)."
Ну, точно – Неуловимый Джо.

Как же тогда Апостол найдёт Гельриха? А очень просто – Гельрих охотник, и Апостол теперь умеет стрелять из ружья. Всё. На всём белом свете таких больше нет, и Гельрих, обязательно захочет с Апостолом на охоту сходить! Вот ведь какой здоровский безотказный и чётко выверенный супер план суперопперации! Очевидно эта операция внесена в учебники по военной разведке.

Не правда ли, кино всё интереснее и интереснее. Даже не жалею, что пересматриваю – помню, что до самого интересного я ещё не дошел.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 23:19   #9
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

То, что Апостол один из самых популярных сериалов - это медицинский факт. И все ваши копания, Кирилл, интересны только в том плане, что позволяют лучше понять, какие косяки не влияют на конечный результат, а значит, вполне допустимы в структуре сценария.

При всем моем неуважительном отношении к сериалам вообще, и к развесисто-клюквенным сериалам военной тематики в особенности, посмотрел все серии Апостола с интересом.
Настолько хорошо выстроена интрига. Всегда хочется узнать, что же будет дальше.
Есть чему поучится, короче...

А вы занимаетесь тем, что препарируете сюжет задним числом. Что зрителю не свойственно вообще.
Что за ценная птица такая Гельдрих, что ради его убийства целая спецоперация затевается? Но пока фильм идет, ход мысли совсем другой. Если затевается, то значит ценная. А то, что в конце мы не увидели этому подтверждение... Кто же кроме вас об этом вспомнит?
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Валерия (30.01.2012)
Старый 29.01.2012, 23:33   #10
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,683
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

По-моему, печально, что народу скармливают глупости, как нечто изысканное и очень интересное. Чему тут радоваться? Чему учиться?

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
А то, что в конце мы не увидели этому подтверждение...
Это означает, что зрителя обманули. И он благодарно схавал. Как стеклянные бусы аборигены колоний.

И, потом, я не для Вас пишу. Есть люди, которым было бы интересно узнать, что мне не понравилось в Апостоле. Вот для них я и пишу по предварительной договорённости. Зачем меня уговаривать это не делать, не понимаю.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 23:43   #11
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,683
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Настолько хорошо выстроена интрига.
А что сложного? Чем нелогичнее - тем загадочнее. О мотивах и причинно-следственных связях заботитсья не нужно. Выстраивать логику тоже - шарашь, что в голову придёт, нагоняй страсти, а там, как-нибудь выкрутишься. Что тут сложного?

Трудно сделать так, чтобы было неожиданно, интересно, интригующе, загадочно, оригинально, и при этом чётко мотивировано и логично выстроено. Но этого в Апостоле нет. Не было бы у него такого бюджета и актёрского состава и что бы осталось? Да ничего.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 23:49   #12
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
По-моему, печально, что народу скармливают глупости, как нечто изысканное и очень интересное. Чему тут радоваться? Чему учиться?
Цель любого сериала - понравится максимальному количеству зрителей. Апостол - пока самое точное попадание в "чаяния" этого самого зрителя. Или вы знаете другие примеры?
Вот и надо учится попадать.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 23:59   #13
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,683
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Вот и надо учится попадать.
Вот и учитесь. А я не стану - я могу лучше.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 00:05   #14
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А я не стану - я могу лучше.
Могу за вас только порадоваться. Буду гордится знакомством с вами.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 00:12   #15
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,683
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Не писал ранее, но есть ещё прикол.
Тест на IQ:
Отца Апостола арестовали 13 лет назад. Арест показывают типичный, времён великих репрессий 37 года. Но 13 лет назад, максимум был 30-й! (в пятой серии уточняется - это случилось в 29-м)
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 30.01.2012 в 00:31.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru