Фильм "Царь"

[Кирилл Юдин]

Это всё здорово, только я не люблю изучать историю по чужим интерпретациям.
К тому же Вы ни слова не написали о том, что при Иване Грозном не было осуществлено судебной реформы, а вот судебник Ивана Грозного остался - факт.
Земские соборы-таки появились при нём - это тоже просто факт.
Территория Руси увеличилась - это тоже факт, как и многое другое.

[Гремлин]

Вырезанный на две трети Новгород, опричнина и сын убитый в бессмысленном припадке - это одни из многих фактов о которых всем известно.

За другими фактами далеко ходить не надо. Ну, то есть, понятно, что не надо искать их в советских учебниках. Советские историки не любили касаться таких тем. Народу не надо знать в каком количестве его убивали.

Могу поискахть других фактов если есть нужда. Это не сложно.

[Гремлин]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

ппц.
для интересующихся:
в 1546 г. в городе Новгород было всего около 35 тыс. населения.

Две трети от 35 это сколько? Это не десятки тысяч?

ППЦ.

[Афиген]

Вопрос к компетентным людям: а как с правителями-маньяками, типа Ивана Г., тогда обстояло за рубежами нашей отчизны?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Гремлин

Могу поискахть других фактов если есть нужда.

Да. Например, что Судебника Ивана Грозного не существует. Тогда легче будет опровергнуть то, что в нём написано.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

а как с правителями-маньяками, типа Ивана Г., тогда обстояло за рубежами нашей отчизны?

Да там порядок полный. За 50 лет правления Грозного было казнено 3-4 тысячи человек. В одну Варфоломеевскую ночь столько же вырезано.

[Афиген]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да там порядок полный. За 50 лет правления Грозного было казнено 3-4 тысячи человек. В одну Варфоломеевскую ночь столько же вырезано.

Ну, 3-4 тысячи - это явное приуменьшение...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Гремлин

сын убитый в бессмысленном припадке - это одни из многих фактов о которых всем известно.

Кстати, вовсе не факт. Гипотеза. Существует наравне с предположением, что Сын Грозного умер, предположительно от хвори, за два года до описываемых событий.

Сообщение от Гремлин

Вырезанный на две трети Новгород

А это что доказывает?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

Ну, 3-4 тысячи - это явное приуменьшение...

Однако иных цифр никто не приводит.

[Афиген]

Кроме того Варфоломеевская ночь - это резня на религиозной почве, а Новгородская бойня была, по ходу, ваще немотивированной. Какой-то обсос стуканул без особой фантазии, и понеслась...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

а Новгородская бойня была, по ходу, ваще немотивированной. Какой-то обсос стуканул без особой фантазии, и понеслась...

Да конечно... Доказательств того, что измена была и была крайне разрушительной, вслучае успеха, для целостности государства более чем достаточно. А вот исторических ссылок на количество убитых новгородцев - нет никаких. Только предположения. Ну раз Грозный - наверное всех вырезал. Ну, если не всех, то точно две трети.

[Афиген]

Сообщение от Кирилл Юдин

Однако иных цифр никто не приводит.

Заглянул в Википедию:
"Точное число убитых в Новгородском погроме вызывает споры. Цифры, которые приводят современники, преувеличены и выше, чем число самого населения Новгорода (30 тысяч). Сохранилась запись царя в Синодике опальным из Кирилло-Белозепрского монастыря[85]: «По Малютинские ноугородцкие посылки (задания) отделано скончавшихся православных христиан тысяща четыреста девятьдесять человек, да из пищалей стрелянием пятнадцать человек, им же имена сам ты, господи, веси». Запись основана, как полагают, на документальном отчете Скуратова[86]. Р. Г. Скрынников прибавил к этому числу поименно названных новгородцев и заключил, что в синодике перечислено 2170—2180 жертв новгородского погрома, при этом отметив, что донесения не могли быть полны и многие действовали «независимо от распоряжений Скуратова», и допустив общую цифру жертв в 4-5 тысяч.[87] В. Б. Кобрин считает эти цифры сильно заниженными, подчеркивает, что отряд Малюты был лишь одним из многих отрядов, и оценивает число погибших в 10-15 тысяч, при общем населении Новгорода в 30 тысяч. Кроме того следует отметить, что результатом уничтожения опричниками съестных запасов был голод (так что упоминается людоедство), сопровождавшийся свирепствовавшей в то время эпидемией чумы.[85][88][89]. В результате, по сообщениям летописи, во вскрытой в сентябре 1570 г. общей могиле, где погребали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от голода и болезней, насчитали 10 тысяч трупов. В. Б. Кобрин полагает, что эта могила не обязательно была единственным местом погребения погибших".

[Афиген]

Кирилл, а вы-то пошто его защищаете? Неужто Судебник евоный вашему сердцу так разлюбезен?

[Гремлин]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да там порядок полный. За 50 лет правления Грозного было казнено 3-4 тысячи человек. В одну Варфоломеевскую ночь столько же вырезано.

Это не правда. В одном только Новгороде было убито две трети жителей.

[Афиген]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да конечно... Доказательств того, что измена была и была крайне разрушительной, вслучае успеха, для целостности государства более чем достаточно. А вот исторических ссылок на количество убитых новгородцев - нет никаких. Только предположения. Ну раз Грозный - наверное всех вырезал. Ну, если не всех, то точно две трети.

Опричнину тоже враги царевы выдумали?