Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12 - Страница 15

Кирилл Юдин · 20.11.2013, 18:04

На самом деле проблема с препятствием устраняется очень просто. Но, надеюсь, главное поняли все - беда не с логлайном, беда с самой историей. Переделывать надо историю, а не подгонять логлайн.

Эстас · 20.11.2013, 18:14

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

На самом деле проблема с препятствием устраняется очень просто.

Как? )

Кирилл Юдин · 20.11.2013, 18:41

Цитата:

Сообщение от Эстас

Как? )

Сначала нужно определиться со всеми провисаниями сюжета и чётко сформулировать вопросы по каждой проблеме.
Например, если допустить, что единственной проблемой является препятствие, а в экспозиции проблем нет, то задаём вопрос:
Почему спуститься на землю для данного конкретного ангела непреодолимое препятствие?
Не стоит искать ответ в Библии или Апокрифах. Это художественное произведение, и автор волен придумать любые обстоятельства дела. Это и есть - творчество.
Автору нужно придумать такие обстоятельства, которые бы остановили ангела в любой другой ситуации, но не в этот раз.
Вариантов масса. Первое, что приходит в голову - потеря личного бессмертия. Но придумать можно что угодно, лишь бы это было внятно и не абсурдно в предлагаемых обстоятельствах.

А Кобицкий · 20.11.2013, 18:52

Цитата:

Сообщение от Элина

Только спустившись на землю в человеческом облике.

так сделайте из этого проблему! мож, ему парашют нужен, или вообще самолет

сэр Сергей · 20.11.2013, 19:01

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Не стоит искать ответ в Библии или Апокрифах. Это художественное произведение, и автор волен придумать любые обстоятельства дела. Это и есть - творчество.

Вот это замечательно сказано. У американов, например (а они позиционируют себя, как суперсверхверующие - In God we trust) в фильмах и сериалах ангелы такое выделывают... Американовы авторы, чуть не до ереси доходят. Ангел у американов очень часто встречающийся персонаж.

Дело, в данном случае, не в точном соотчетствии Писанию. Все равно, автор не богослов и 100% где-то, да отступит от канона.

Так что, в любом случае, лучше придумать историю, отработать ее. Это же искусство, в некотором смысле, а не экранизация богословских взглядов на ангелологию.

Художник, создающий светское произведение не иконописец.

сэр Сергей · 20.11.2013, 19:05

А Кобицкий,

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий

так сделайте из этого проблему! мож, ему парашют нужен, или вообще самолет

В "Сверхестественном", например, ангелов, ослушавшихся приказов командира (ангелы, ведь, своего рода, воины) низвергали на Землю в человеческие тела.

Причем, будучи низвергнутыми, они в человеческих телах не помнили о том, что они ангелы.

Михалычъ · 20.11.2013, 20:51

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Но, надеюсь, главное поняли все - беда не с логлайном, беда с самой историей.

Кирилл Юдин, вы сами себя пытаетесь в этом убедить? На чем основана это высказывание? Всероссийское голосование сценаристов провели? Где факты, а не общие слова? Опять же, вы прочитали сценарий?

Лично я считаю обратное (мое право так считать - ваше право не соглашаться). По факту:

Цитата:

Сообщение от Сашко

Это уже 12-ая тема.

Авторы оооочень часто испытывают трудности в составлении логлайна по вашей схеме, порой совсем не из-за не знания структуры сценария, драмситы и пр.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Почему спуститься на землю для данного конкретного ангела непреодолимое препятствие?

Ну, спустился он на Землю, и что? Это его цель? Своим присутствием на Земле он спас пианиста? Похоже придется придумывать в логлайне еще препятствие... уже, чтобы цель "достигнуть"... Поясню, более проще, а то еще не поймете: зачем это препятствие, если оно не будет нести в сюжете никакой цели, кроме затягивания истории? Вы уверены, что в истории главное препятствие "спуститься на землю", а не уговорить упрямого пианиста не делать суицид, дать пианисту смысл для дальнейшей жизни? или что-то другое... Если вы думаете, что непреодолимое препятствие всегда увеличивает зрительский интерес, то вы сильно заблуждаетесь! Есть масса фильмов (голливудских мейнстримов в том числе), где препятствия вызывает скуку. Фильмы в таких случаях заинтересовывают за счет других качеств сценария, к примеру, необычными персонажами или своеобразным местом действия и пр.

И еще, чем ваше "спуститься на землю" отличается от авторского "похищает личное дело"? По своей сути - ничем. У вас - анфас, у автора - профиль. А суть - все про лицо. Опять же, может ангел в сценарии попадет на веки вечные в ангельскую тюрьму за свое хищение, если об этом кто-то узнает... Только вот цель конкретно этим действием все равно не будет достигнута, а на "пути к цели" может возникнуть еще куча подобных непреодолимых препятствий. Их тоже в логлайне перечислять?

Сашко · 20.11.2013, 20:53

Цитата:

Сообщение от Михалычъ

Авторы оооочень часто испытывают трудности в составлении логлайна по вашей схеме, порой совсем не из-за не знания структуры сценария, драмситы и пр.

Ну, разумеется, у них же свое гениальное кино. У нас что ни автор, то Тарковский, Бонюэль и Триер.

Михалычъ · 20.11.2013, 21:08

Цитата:

Сообщение от Сашко

Тарковский, Бонюэль и Триер.

Правильно, долой их всех, нечего им тут делать

Сашко · 20.11.2013, 21:13

Цитата:

Сообщение от Михалычъ

Правильно, долой их всех, нечего им тут делать

Вы не поверите, но таковыми себя считают все, кто сюда приходит со своим логлайном. И только прочитав одну-другую книжку по драматургии, не все, но кое-кто понимают, что никакие они не бонюэли.

Эстас · 20.11.2013, 21:14

Цитата:

Сообщение от Михалычъ

Кирилл Юдин, вы сами себя пытаетесь в этом убедить? На чем основана это высказывание? Всероссийское голосование сценаристов провели? Где факты, а не общие слова? Опять же, вы прочитали сценарий?

Михалычъ, у вас просто опыта нет. Отлично видно по возне с логлайном, где у человека мертвая зона. Иногда он просто не в теме. Часто не умеет создать конфликт.

непонимающий · 20.11.2013, 21:29

Чтобы достичь своей цели, герой, преодолевая трудное для него препятствие, совершает поступок.

Она лучший хирург города (герой), что бы искупить свою вину детоубийства (цель) преодолевая ужас от совершенного (препятствие) и создает перинатальный центр (поступок).

Бабушка сценариста · 20.11.2013, 21:30

Цитата:

Сообщение от Сашко

Вы не поверите, но таковыми себя считают все, кто сюда приходит со своим логлайном. И только прочитав одну-другую книжку по драматургии, не все, но кое-кто понимают, что никакие они не бонюэли.

Знаете, вы рассуждаете как аспирант: все сложно, все студенты тупые. Профессор уже рассуждает так: ребята, все просто

Михалычъ · 20.11.2013, 21:42

Цитата:

Сообщение от Сашко

таковыми себя считают все

вы правы - не поверю
есть наверно и те, кто не считает себя великим мэтром кинематографа, но очень хочет рассказать свою историю, но не понимает, что в том виде, в котором сценарий сейчас - их история никому не нужна. В том числе и ЦА. Лишь

Цитата:

Сообщение от Сашко

прочитав одну-другую книжку по драматургии, не все, но кое-кто понимают

свои ошибки.

Наверняка еще есть и те, кто не считает себя великим мэтром кинематографа, но просто хочет научится писать сценарии, увидеть в нем ошибки, на которые не обратили внимания при написании.

И еще много чего может быть, все люди разные... зачем так категорично писать...

Элина · 20.11.2013, 21:44

непонимающий, препятствие должно быть для "создает перинатальный центр". Я так понимаю.