Курилка. Часть 186

[Подорожник]

Желающих опровергнуть тезис, данный выше, нет? Хм. Ну ладно. Тогда давайте о чем-нибудь другом.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Революции [в областях реальности], вызванные посторонним вмешательством, не являются естественными и тормозят эволюцию [в областях реальности].

Тут Вы, миледи, воля ваша, проявляете некоторое недопонимание.

Давайте разберемся, что есть революция в принципе...

Револю́ция (от позднелат. revolutio — «вращение, переворот, превращение, обращение») — радикальное, коренное, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Например, Битлз произвели революцию в эстрадном музыкальном производстве. До них решающим был композитор, который написав композицию находил автора текста, потом подбирал исполнителей. А после Битлз исполнители сами начали писать и музыку и тексты...

Но... Наступила эпоха реакции - власть захватили продюсеры...

Что кассательно социальных революций... Они суть объективный процесс. При чем тут вмешательство извне?

Какое вмешательсто извне быыло о момент начала Неолитической революции? Инопланетяне что ли вмешались?

Социальная рееволюция - естественный процесс развития общества. В результате ее проиходит радикальная смена, например, диктатура сменяется демократией (Португальская революция), смна политической системы и обществено-экономичекого строя - монархию сменяет республика, феодальне отношения окончательно уничтожаюся и устанавливается буржуазный строй (Велика французская революция), национально-осободительные цели плюс оконательная смена общественно-экономиеских отношений (Американская революция и Вона за независимост).

Если радикальных перемен не происходит, а имет место перехват власти (Евромайлан), то назваь это можно как угодно, хоть революцией, хоть горшком, это никакая не революция, а переворот.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

Тут Вы, миледи, воля ваша, проявляете некоторое недопонимание.

Да? Тогда давайте разберёмся.

Естественные явления -- это результаты процессов, которые происходят по законам [природным/общественного развития, познания] и независимо от воли людей. Это, я надеюсь, вы не оспариваете?

Сообщение от сэр Сергей

Какое вмешательсто извне было о момент начала Неолитической революции? Инопланетяне что ли вмешались?

Вот именно. Инопланетяне не вмешивались, поэтому Неолитическая революция -- революция естественная. А если б инопланетяне вмешалась, это была бы не естественная, а искусственная революция. )

Сообщение от сэр Сергей

Например, Битлз произвели революцию в эстрадном музыкальном производстве. До них решающим был композитор, который написав композицию находил автора текста, потом подбирал исполнителей. А после Битлз исполнители сами начали писать и музыку и тексты...

Вот именно. К Битлз никто не пришёл и не сказал: С прошлым покончено! Теперь будет не так, как раньше. Все случилось естественно, без вмешательства извне.

Сообщение от сэр Сергей

Социальная рееволюция - естественный процесс развития общества.

Конечно. Если происходит естественным образом. Но это случается не всегда, не каждая революционная ситуация заканчивается революцией, так ведь?
А если происходит влияние на ситуацию извне (стимулирование/программирование и что угодно ещё ради запланированного результата), то это никак не назовешь естественным процессом. [Чисто из-за самого качества "естественность"].

Сообщение от сэр Сергей

Тут Вы, миледи, воля ваша, проявляете некоторое недопонимание.

Чего я недопонимаю? Есть революции естественные, а есть искусственные. [Переворот, путч -- это не революция, я про них не говорю вообще]

[Подорожник]

Ради справедливости я обязана предоставить аргументы в защиту своего тезиса, а не только критиковать ваши. Сделаю чуть позже.

[Кертис]

Все было неплохо, пока не пришел Сэр Сергей и не возбудил тролляку.
Ладно, не будем мешать их сексуальным играм.

[Подорожник]

Сообщение от Кертис

Все было неплохо, пока не пришел Сэр Сергей и не возбудил тролляку.
Ладно, не будем мешать их сексуальным играм.

А вы можете быть совершенно свободны, вас здесь никто не держит.

[кирчу]

Бедные, вы, бедные(( Похоже этим подорожником зарос весь ресурс. Но его не вытаптывать надо, а безжалостно искоренять - не общаться.

[Кертис]

Сообщение от кирчу

Но его не вытаптывать надо, а безжалостно искоренять - не общаться.

Поэтому она у меня в игноре уже года пол или больше. Но есть те, кто не устает ее кормить )
Нет, я не против подкармливать дворняжек, но когда дворняга начинает наглеть, ее нужно учить. Минимум перестать кормить, максимум отправить на мыло, но это не наш путь )

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кертис

максимум отправить на мыло, но это не наш путь )

Может, ее на шампунь с травяным запахом?

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

Тут Вы, миледи, воля ваша, проявляете некоторое недопонимание.

Давайте разберемся, .

Давайте.

Тезис: Революции, вызванные посторонним вмешательством, не являются естественными и тормозят эволюцию.
Под эволюцией здесь подразумевается процесс постепенного естественного развития.

Разделим тезис на простые составные:
1) Революции, вызванные посторонним вмешательством, не являются естественными.
2) Революции, вызванные посторонним вмешательством, тормозят эволюцию.

Аргументация.

1) Естественное явление -- явление не принужденное посторонними силами [совершающееся по объективным законам и вызванное ими].
Соответственно, явление, принужденное посторонними силами, -- неестественное явление.
В 1957 году вышла статья Дж. Монтгомери Принуждённые быть свободными: Искусственная революция в Германии и Японии.
Этот факт [статья Монтгомери] говорит о том, что научное деление революций на естественные и неестественные существует с прошлого века. Первую часть своего тезиса я считаю обоснованной фактически.

Вторую часть я собираюсь доказать логически, дедуктивным методом (вывод гарантированно истинный при истинности посылок). Категорический силлогизм:
2) Неестественные явления суть тормоз естественного процесса развития; Искусственная революция суть неестественное явление. Следовательно, Искусственная революция суть тормоз естественного процесса развития*.

Факт подтверждения.
В вышеупомянутой статье Монтгомери, развивая идеи предшественников, приходит к выводу, что в послевоенной Германии была предпринята попытка "искусственной революции" под руководством внешних сил, в результате которой к власти вернулась пред-тоталитарная элита.
Конкретная искусственная революция отбросила конкретную страну назад, в одно из прошлых состояний. Случай частный, но для иллюстрации годится.

* Чтобы опровергнуть истинность вывода, здесь нужно опровергнуть первую посылку.

[кирчу]

Сообщение от Подорожник

* Чтобы опровергнуть истинность вывода, здесь нужно опровергнуть первую посылку.

В каморе делала предновогоднюю уборку. В углах паутина накопилась, тягучая, липучая, ну точь в точь, как Подорожник))

[Фантоцци]

Сообщение от Подорожник

Тезис: Революции, вызванные посторонним вмешательством, не являются естественными и тормозят эволюцию.
Под эволюцией здесь подразумевается процесс постепенного естественного развития.

Подорожник, я полностью поддерживаю ваши размышления. Тут спорить не о чем. Спорить и язвить будут в основном "оттудова". Ну, такова уж душа их нации.
Не в качестве спора, а в качестве продолжения ваших умозаключений, сможете оценить революцию в Китае? Просто любопытно

[Подорожник]

Сообщение от Фантоцци

Подорожник, я полностью поддерживаю ваши размышления. Тут спорить не о чем. Спорить и язвить будут в основном "оттудова". Ну, такова уж душа их нации.

О том же подумала, когда увидела посты подряд. ))

Сообщение от Фантоцци

Не в качестве спора, а в качестве продолжения ваших умозаключений, сможете оценить революцию в Китае? Просто любопытно

Я про неё ничего не знаю. Дайте факты, попробую что-нибудь извлечь.
А пока в качестве компенсации могу сказать про нашу Октябрьскую.

Искусственная революция с необходимостью запускает контрреволюцию, которая рано или поздно победит. У нас так произошло. Буржуазия вернулась во власть, и мы заново проходим путь после февраля 1917-го. Это мои предположения, я мысль тщательно не проверяла.
Накидывайте про китайскую, поразмышляем вместе. Мы, москали, умеем сотрудничать. По Манифесту же хорошо получилось.

[Фантоцци]

Сообщение от Подорожник

Я про неё ничего не знаю. Дайте факты, попробую что-нибудь извлечь.

Это довольно растянутый во времени процесс, будем считать период гражданской войны в Китае с 1946 по 1949г до момента образования КНР 1 октября. Хотя, противостояние коммунистов и Гоминьдана началось ещё в 1927г.

[Крыс]

Здесь что, конкурс "Душнила года"? Наверное, как раз к следующему НГ закончится. А вот интересно, хоть кто-то осилил эти килотонны бессмысленной бредятины?