Сценарист.РУ
Старый 26.06.2016, 10:31   #91
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вот и мне интересно, от чего американам удается и денег срубить по всему миру ("А что если..."), и сказать что-то зрителю.
Голливудская бухгалтерия - тайна, покрытая мраком. Если у американских фильмов хорошие сборы, то это совсем не значит, что эти фильмы сильно рентабельны. Блейк Снайдер в своей книге "Задушите котика" подробно объясняет, что большинство успешных голливудских проектов как правило убыточны и ни один из его друзей, подписавших контракты с роялти, не получил ни копейки с прибыли, потому что ее просто не было.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Агата (26.06.2016)
Старый 26.06.2016, 10:37   #92
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Элина, Вот вы и ответили на кардинальный вопрос -чтобы сделать кино-говно, нужна только хорошая идея "В что если..." Остальное неважно. Это же глупые и тупые теории для диссертаций, которые только мешают работать
Как-то интересно вы подогнали мой ответ под свой вывод. О том, почему у нас кино-гуано я ничего не сказала. Потому что привселюдно обсуждать это я не могу. И к неумению сценариста отличить идею от темы это не имеет никакого отношения хотя бы потому, что у режиссера и продюсера свое понимание этих вещей. Если на мое "а что если" они не дали добро, то хоть тресни никакого разговора о морали не будет. Да его и так не будет, синопсис либо нравится, либо летит в корзину. Нет, ну я могу в начале написать, что это не про скачки вампиров по городу, а о проблеме одиночества в современном мире. В школе за 10 лет отдресировали писать сочинения в канцелярском стиле, труда не составит. Но не поможет это, если ИМ про вампиров не надо.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Агата (26.06.2016)
Старый 26.06.2016, 10:44   #93
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Элина, Я сказал, то, что сказал. Об остальном мы договорились, не так ли? Все. Разговор окончен. Для чего его продолжать? Нет смысла.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 10:45   #94
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Вячеслав Киреев, при чем здесь голливудская бкхгалтерия? Этим пусть американы занимаются. Достаточно сравнить бокс-офис по нашему прокату.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 12:07   #95
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Предлагаю вернуться к жанрам. З.Ы. не будем говорить о том, что такое жанр и о его опредлениях, просто, возьмем жанры и разберем.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 13:08   #96
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Достаточно сравнить бокс-офис по нашему прокату.
Нет. Недостаточно. Бокс-офис - это едва ли четвертая часть реальных доходов фильма, которые продолжают капать каждый год.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
просто, возьмем жанры и разберем.
Вообще-то о жанрах целые книги написаны профессиональными киноведами. Я не думаю что их можно вот так вот просто взять и разобрать. Впрочем - дерзайте.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 13:20   #97
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Вячеслав Киреев, ам недостаточно, а мне достаточно. Потому, что я не в Голливуде и мне нет дела до того, кто там и какой размер роялти получил.

А факт популярности голливудских фильмов и непополярности наших на лицо.

Да, книги написаны. Но, некоторые форумчане хотят разобраться. Не я.

Но, если вы хотите это прекраить - дерзайте.... Я не против
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 19:20   #98
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Интересно поговорить о жанрах вот в каком ключе: что с чем уместно / неуместно смешивать. Чтобы не получилось как в примере Юдина с героиней готкой в детективе.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Ну не объяснять же на полном серьёзе, что вампиры в боевике в жанре фэнтези, и сериал, позицианирующийся как обычный детектив - несколько разные вещи. Что есть допущения, которые в фантастических или комедийных фильмах вполне соответсвуют стилю и жанру и выглядят убедительно в предлагаемых обстоятельствах, но совершенно неуместны в других жанрах.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 20:02   #99
Серж Баклажанов
Читатель
 
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 38
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

"Голливудская бухгалтерия - тайна, покрытая мраком. Если у американских фильмов хорошие сборы, то это совсем не значит, что эти фильмы сильно рентабельны."

Может быть, они тоже умеют прибыль прятать. И налоги меньше платить, и премии авторам.
Серж Баклажанов вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.06.2016)
Старый 26.06.2016, 21:22   #100
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Честь — это
Цитата:
...острое, деятельное чувство, побуждающее военнослужащего ревниво относиться к исполнению своих должностных обязательств. Оно выступает антиподом профессионального снобизма, деляческой обособленности, пассивности военнослужащего.
Из лекции для прапорщиков по предмету "государство и право". Я был потрясён глубиной этого идиотизма и выучил наизусть. А когда проверяющие принимали зачёты по предмету (в войсках это раз в полгода проверки из штаба округа), я зачитывал это и вопросов мне больше не задавали.

Простите за офтоп. Не удержался.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 21:31   #101
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Нужна просто хорошая идея (уникальное предложение), крепкий сюжет, чтоб даже очень старались, но суть не повредили.
Нужно просто очень хорошо понимать, что такое драмситуация, конфликт, альтернативный фактор и давление временем. Плюс жизненный опыт и немножечко таланта, чтобы описать придуманное изящно и не скатиться в графоманию. Если это у вас есть - вы хороший драматург. Но, скорее всего - невостребованный, если отсутствуют способности или возможности себя продавать.

А вот чтобы быть востребованным - тут можно ничего не уметь (если уметь - это вообще отлично, но это не главное к сожалению), но иметь связи, быть на одной волне с редактурой, происходить из одной среды с целевой аудиторией канала, иметь чуйку, или чтобы кто-то из реально работающих продюсеров хотя бы раз помог написать заявку такой, какую хотят её видеть заказчики, может что-то ещё - знал бы - поделился. Фишка в том, что успешный сценарист сегодня вовсе не синоним хорошего драматурга.

Знание терминологии тут вообще не нужны. То есть абсолютно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Элина (27.06.2016)
Старый 26.06.2016, 21:40   #102
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Интересно поговорить о жанрах вот в каком ключе: что с чем уместно / неуместно смешивать.
Бессмысленно. Достаточно посмотреть сериал "Оса", чтобы понять, что что там у этих заказчиков в голове - даже чёрту непонятно. Как по мне, так делать сериал в жанре детектива, самого обычного, типа "Следствие ведут знатоки" и помещать туда суперкомпьютер из фантастических фильмов вроде "Звёздных войн" - предел глупости. Но заказчики сочли это шикарной идеей. Но что самое поразительное - нашлись зрители, которые уверены, что им показали работу реальной следственной группы с реальным суперкомпьютером (привет современному образованию!)
Та же героиня-готка - плод труда человека, который принимает решения о качестве приходящего материала.

Так что я реально в шоке. Вот на самом деле в полной растерянности. Тут захочешь - не угадаешь. С точки зрения здравого смысла - всё понятно. Н оего очень давно нет на наших телеэкранах и в киноотрасли в целом.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 22:07   #103
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,188
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
что что там у этих заказчиков в голове - даже чёрту непонятно.
марихуана у них в голове. Им поэтому и нравятся такие примитивные ха-ха фишки типа гот-хирург. Нужно этим пользоваться и что-то подобное предлагать. Они же среди своих прямо в коридорах студий дунут и обсуждают всякую херню - чем глупее, тем лучше. Здоровых на голову людей в мире кино практически нет
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 22:11   #104
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Кирилл Юдин, Ну, многие зрители уверены, что ФЭС - реальная служба. Воть, они же и в "Осу" поверили.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 23:22   #105
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ну, многие зрители уверены, что ФЭС - реальная служба. Воть, они же и в "Осу" поверили.
Я и говорю - профанация во всём. Слава современному образованию, делающему из людей тупое быдло.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru