|
23.06.2009, 12:56
|
#4756
|
Студент
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Петра = на= Днипре
Сообщений: 170
|
А если так - ждёшь, ждёшь поворотной точки, а её - бац! - и нету! Хотя и предполагается подводками к оной. Как в том анекдоте -"А когда ж про жопу будет?"
__________________
Жамэ!
|
|
|
23.06.2009, 13:01
|
#4757
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Цитата:
Сообщение от ларионов и кутько@23.06.2009 - 12:56
А если так - ждёшь, ждёшь поворотной точки, а её - бац! - и нету! Хотя и предполагается подводками к оной. Как в том анекдоте -"А когда ж про жопу будет?"
|
ожидаемая неожиданность. Что там под одеждами?
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
23.06.2009, 13:01
|
#4758
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
ларионов и кутько
тоді брати водії це просто кіно гівно.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
23.06.2009, 13:07
|
#4759
|
Студент
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Петра = на= Днипре
Сообщений: 170
|
Веселый Разгильдяй
Так и я ж думаю - откуда в жопе шоколад?
__________________
Жамэ!
|
|
|
23.06.2009, 13:10
|
#4760
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@23.06.2009 - 12:53
но вообще у меня возникла уже относительно давно крамольная мысль про ДВА крючка/катализатора в завязке истории (пм).
второй развивает и переворачивает (отчасти или резко) первый.
и это - не первое поворотное событие.
а именно катализатор.
инициирующее событие.
крюк.
|
Это ДО первой поворотной точки?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
23.06.2009, 13:18
|
#4761
|
Студент
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Петра = на= Днипре
Сообщений: 170
|
Попытаюсь ещё раз сформулировать. Всегда интереснее, когда сделано не по школе, не по ремесленным шаблонам, а с подподвыподвертом. Тарантино в этом поднаторел. Двадцать с лишним минут испытывания терпения зрителя в экспозиции "Бешенных псов" - об этом. Настораживаешься - шо за хрень? А Буратино таким образом просто отсекает не своего зрителя и превращает в фаната своего. Тут дело в силе художника - способен ли он втянуть зрителя в свой шарахнутый на всю голову мир, даже насрав на общепринятые телеги, архитектонику в том числе. Навыворот полностью всё равно сделать не получится - как ни крути, в драных ли, в глаженых , все в штанах годим. Кроме шотландцев!)))
__________________
Жамэ!
|
|
|
23.06.2009, 13:25
|
#4762
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Цитата:
Сообщение от ларионов и кутько@23.06.2009 - 13:18
Тарантино в этом поднаторел. Двадцать с лишним минут испытывания терпения зрителя в экспозиции "Бешенных псов" - об этом.
|
Да, но Тарантино погорел на "Доказательстве смерти". Очень уж долгая и нудная завязка - почти полчаса.
Дальше-то фильм понёсся галопом с горы, но не все этого дождались.
Как следствие - кассовый провал.
Ибо, самобытнось самобытностью, а разумные рамки тоже бы надо блюсти...
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
23.06.2009, 13:33
|
#4763
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Нарратор
Цитата:
Это ДО первой поворотной точки?
|
именно что ДО.
первая поворотная точка/ход заставляет ГЕРОЯ активно вступить в извивы сюжета.
а два крюка в завязке (с перевертышем) активно двигают сам сюжет.
героя мы пока что плохо знаем - он нам не еще очень важен - важно в завязке активно завлечь зрителя и чтобы он не только понимал, о чем идет речь, но и охреневал от ударов/крюков. :scary:
сумбурно слегка я изъясняюсь...
надо примеры приводить....
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
23.06.2009, 13:38
|
#4764
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
я вам коллеги один умный вещь скажу - только вы не обижайтесь.
Тарантино - сценарист на грани гениальности.
и очень, очень слабый режиссер.
как только у него слабый сценарий - тут же ппц.
собственно говоря у как у режиссера/сценариста у него есть два отменных фильма: "псы" и "чтиво".
с самоигральными актерами.
все остальное - провал на провале. смотреть невозможно. скучно и претенциозно.
а вот еще пример: великолепный сценарий "прирожденных убийц" тарантино+гений режиссера стоуна=блестящий фильм.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
23.06.2009, 13:56
|
#4765
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
А если так - ждёшь, ждёшь поворотной точки, а её - бац! - и нету! Хотя и предполагается подводками к оной. Как в том анекдоте -"А когда ж про жопу будет?"
|
Такой фильм есть. Линч снял. Называется "Простая история".
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
23.06.2009, 14:07
|
#4766
|
Студент
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Петра = на= Днипре
Сообщений: 170
|
Цитата:
Сообщение от Афиген@23.06.2009 - 13:56
Такой фильм есть. Линч снял. Называется "Простая история".
|
По Чехову, что ли?!))) Качну.
А Тарантины больше нет - сплошной бред. И Питт в том числе. Было издевательство над штампованными на конвейере пиндосскими мозгами в ПСАХ и ЧТИВЕ. Осталось только издевательство над самим собой в остальных кинах. Хиппи-миллиардер смешон аки потомственный девственник.
__________________
Жамэ!
|
|
|
23.06.2009, 14:15
|
#4767
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Всегда интереснее, когда сделано не по школе, не по ремесленным шаблонам, а с подподвыподвертом. Тарантино в этом поднаторел. Двадцать с лишним минут испытывания терпения зрителя в экспозиции "Бешенных псов" - об этом. Настораживаешься - шо за хрень? А Буратино таким образом просто отсекает не своего зрителя и превращает в фаната своего
|
Вот именно, "шо за хрень"? Какие такие двадцать с лишним минут экспозиции? Завязка там - во втором же эпизоде (первый эпизод в кафе). Второй эпизод: Рот ранен, Кейтель его везет в резервуар. Кстати, очень показательно: несколько минут (кому интересно - посчитайте, сколько идет эпизод в кафе) болтовни без действия воспринимается зрителем, как полчаса. После Тарантино начинающие авторы вообще наивно полагают, что сценарий - это диалоги, а не действие.
Цитата:
у него есть два отменных фильма: "псы" и "чтиво".
с самоигральными актерами.
все остальное - провал на провале. смотреть невозможно. скучно и претенциозно.
|
Согласен. мне, кстати, тоже скучно было смотреть. Все уроды. Некому сопереживать. Ситуация совершенно условная. Характеры картонные. Кровища хлещет. Тема казалась банальной уже тогда и даже для нас...
А вот "Настоящая любовь" - кино во всех отношениях замечательное.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
23.06.2009, 14:24
|
#4768
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Афиген
Цитата:
После Тарантино начинающие авторы вообще думают, что сценарий - это диалоги, а не действие.
|
не только думают но и начинают подражать. бездарно.
яркий пример отечественного лютого киноговна в подражание тарантино: «сматывай удочки».
забывая при этом, что большой как бы без активного действия диалог в кафе в начале "псов" - ОДНА большая загадка, идущая по нарастающей и донельзя интригующая зрителя.
и к тому же внятно начинающая раскрывать характеры героев - а их много и их надо запомнить.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
23.06.2009, 14:33
|
#4769
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
внятно начинающая раскрывать характеры героев - а их много и их надо запомнить
|
Это, на мой взгляд, самое главное. В "Чтиве" Винсент и Джулс тоже в начале п...т про гамбургеры. Та же самая фигня - таким образом зрителю дают понять: эти двое - хладнокровные головорезы, которые знают, что им сейчас предстоит завалить несколько человек, а их заботят совершенно обыденные вещи, типа массажа ступни.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
23.06.2009, 14:40
|
#4770
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Цитата:
Это, на мой взгляд, самое главное.
|
конечно же!
Цитата:
им сейчас предстоит завалить несколько человек, а их заботят совершенно обыденные вещи
|
именно что!
очень люблю это выражение американских райтеров: "когда у вас в сцене происходит то, что происходит, значит у вас большие проблемы".
а джулс и винс, идущие со стволами на дело, НИ ХРЕНА не трындят про то как щас будут должников валить.
они - про ступню миа и так далее.
поэтому то этот эпизод - великолепен.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|