Сценарист.РУ
Старый 23.12.2014, 19:52   #121
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Михаил Бадмаев
Хотите ещё раз повторю, потому что вы вряд ли поняли. В библии написаны еврейские законы для евреев. А у нас Россия, тут российские законы. Никто в России не смеет устанавливать законы другой страны.
Перечисленные мною законы - это внутрицерковные законы предназначенные для внутрицерковного пользования, и соблюдаются они членами Церкви добровольно, а если кому не нравится, то можно на все четыре - в Церкви никто никого не держит. А что касается российских законов, то мы (вы), кажется обсуждали (осуждали) учение Церкви, а не Российские законы.
А на счет главенства-господства мужчин, так ведь и сейчас тоже самое - кто хавчик в дом таскает, тот и главный... Правда есть бабы, которые зарабатывают больше мужей... Но я думаю люди в семьях сами разберутся кто главный. А что там говорил Моисей... Моисей всё правильно говорил, мир ему!
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 19:59   #122
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
У вас нет ниодного доказательства правдивости слов библии или отцов основателей церкви.
У меня есть доказательства того, что книги Библии были написаны, исправлены, отобраны и отредактированы с изменением первоначального смысла простыми людьми и никакого отношения к сверхъестественному, иначе говоря, богодухновенности, не имеют. По этой простой причине для меня не имеет смысла спор о всём остальном из Библии вытекающем. Поскольку если понять, что Библия - это просто набор притч и древнееврейских сказок, включая заимствования сюжетов из мифов иных народов, и некоторых весьма субъективно описываемых событий, то какая ещё останется основа/источник для религиозной веры?

Но есть и любопытные доказательства "справедливости" суждений Отцов Основателей Церкви. Забегая вперёд, вот скажите, если Библия не имеет отношения к богодухновенности и не является источником знаний о Боге, а Отцы, Основатели Церкви прекрасно заблуждаются, порою фатально, и никакой Святой Дух этому не препятствует, то что остаётся в сухом остатке? Что мы имеем в обоснование веры, кроме просто веры самой в себе? Да ничего! Остаётся лишь вопрос в простых рамках "верю-неверю". Никакой основы нет да и не должно быть. Ведь это Вера, а не знание.

Ну а вот вам интересный спор (признаюсь, в художественной обработке, но который реально имел место) с доводами Святых Отцов (надеюсь, комментировать и пояснять тут ничего не нужно):

Цитата:
- ...один из основоположников нашей церкви выражает сомнение в сферичности Земли. Лактанций ставит вопрос так: можно ли дойти до такой глупости, чтобы верить, что люди ходят ногами вверх, а головами - вниз или, что есть земли, на которых деревья растут вглубь тверди, а капли дождя падают в небо?
- Он был мореплавателем, этот Лактанций? - сухо осведомился Колумб.
От такого вопроса лица теологов, сидящих за столом, помрачнели, а Талавера резко одернул Колумба:
- Сеньор, Лактанций - один из основоположников нашей церкви, святой человек, по авторитету сравнимый с авторами Евангелия.
Но Колумб уже завелся:
- Евангелие не имеет никакого отношения к тому, чем мы сейчас занимаемся.
- Вот тут вы не правы, сеньор. Великий святой Августин особо подчеркивал, сколь важна проблема антиподов для нашей веры. Если допустить, что на другой стороне Земли есть населенные острова, это реально признанию, что люди там произошли не от Адама, поскольку нас разделяет океан, пересечь который невозможно. Возникает противоречие со священным писанием, где ясно сказано, что все мы произошли от первого человека, сотворенного Богом.
На мгновение Колумб оцепенел, провалившись, как он мог догадаться, в теологическую трясину. Борьба с ней грозила немалыми опасностями, но признать свое поражение, смирившись, он не мог, хотя и понимал, что может кончить на костре за ересь.
- Являются ли высказывания святого Августина догматами церкви? - спросил он, чем привел в ужас сидящих за столом.
- Вы говорите, - сурово напомнил ему Талавера, - об одном из величайших светочей нашей веры.
Но неожиданно Диего Деса, эрудит, признанный авторитет в вопросах теологии, пришел на помощь к Колумбу:
- Он, несомненно, знает об этом, господин мой епископ, - спокойно заметил Деса. - Он лишь спрашивает, считаются ли высказывания святого Августина догматами веры. И на вопрос этот мы должны ответить: нет, не считаются. - Он оглядел присутствующих, но никто не возразил. - Не будем пугать сеньора Колумба тем, что его слова могут быть истолкованы как ересь. - И он улыбнулся, предлагая Колумбу продолжить.
- Благодарю вас, дон Диего. Я должен сказать, что святой Августин, должно быть, упустил из виду один нюанс: изменение поверхности Земли после ее сотворения. Суша, которая теперь лежит за океаном, когда-то, возможно, находилась гораздо ближе к нам. Взять хотя бы Атлантиду Платона. Некоторые считают ее мифом, но другие утверждают, что те же Азорские острова - остатки погрузившегося в океан континента. Если Атлантида существовала, то она могла служить тем мостом, по которому дети Адама добрались до восточных земель, которых я намерен достичь, плывя на запад.
Деса кивнул:
- Действительно, святой Августин мог не обратить на это внимания
Ничего не напоминает?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 23.12.2014 в 20:18.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 20:01   #123
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
В общем, объясните мне - что я проглядел в Ницше, и с какого боку к нему подходить?
Ну, Ницше, действительно, сложен для понимания. Наверное от того, что сам он был, скорее мятущейся душой, чем ниспровергателем.

"Так говорил Заратустра" книга парадоксальная. Главным образом, тем, что она, в общем, на мой взгляд, это попытка на грани фола, переосмыслить христианские истины для мира без Христа - того самого 19-го - 20-го веков, где, как сказал Лев Толстой "Бога нет, а есть атмосфера одна".

Получилось резко и очень жестко. Потому что, люди убили Бога, убили его в себе.

Вот тут, лучше Дугина, наверное, не скахать:

“БОГ умер! — От сострадания к людям умер Бог!”
“Бог умер!” — Вы убили его. Вы и я...

В этом никакой радости, никакого прагматистского цинизма, никакого французского остроумия или английского меркантилизма.

Скорее глубокая истинно славянская или германская Трагедия, обнаружение страшной тайны, от которой хочется выть и с которой невозможно жить. (с) А.Г. Дугин.

Вопрос, мучавший Ницше - Ist Veredlung moglich? — “Возможно ли их облагородить?", в смысле, людей, в смысле, облагородить без Бога.

Скорее всего, судя по "Заратустре", Ницше пришел к однозначному выводу - облагородить человека и человечество без Бога невозможно.

Более того, Ницше увидел, что вместо Бога приходт ничто, но не творящая пустота Буддизма, где нет ничего, но есть все, а тупая, безнадежная пустота во всех смыслах.

Вот, тогда, чтобы преодолеть эту "пустую пустоту" без помощи Бога, должен измениться сам человек - стать сверхчеловеком.

Собственно, это следует из "Заратустры". Вспомните: приходит Заратустра к людям и начинает гворить некие истины (назовем их условно божественными).

Но люди, грубо говоря, посылают Заратустру куда подальше.

И тогда, Заратустра, врубившись, что “Бог умер!” — Вы убили его. Вы и я..."
возвращается и учит их совсем другому.

И на этот раз, они его не посылают.

З.Ы. В контексте нашего обсуждения, бесспорно, заслуга Ницше в том, что он прозрел появление сверхчеловека - новой эволюционной ступени человека, как продукта мира без Бога.

Если хотите, прозрел тот апокалипсис, о котором говорили, упомянутые вами, ученые, обеспокоенные проблемой грядущего изменения человека.

Вот и Люси, которая, как в сказали, мочт всех и вся направо и налево и есть, своего рода, пришедший сверхчеловек Ницше.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 20:02   #124
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Надо заметить, что даже у животных сношения происходят не как попало, а в определенные времена и периоды.
А чего Господь не предусмотрел менструальные циклы у людей в соответствии с временами постов и, соответственно влечение? Решил поиздеваться? Над животными не стал, судя по всему.
Ваш Господь сделал всё, чтобы человек неистово желал именно то, чего Сам же и запретил. Садист, не иначе.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 20:04   #125
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Дополняю: для мирян не венчается 4-й брак. Три брака венчаются.
Ну это чисто маркетинговый ход.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Личная (23.12.2014)
Старый 23.12.2014, 20:06   #126
Скат
Хомячек Баскервилей
 
Аватар для Скат
 
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 172
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А чего Господь не предусмотрел менструальные циклы у людей в соответствии с временами постов и, соответственно влечение? Решил поиздеваться? Над животными не стал, судя по всему.
Ваш Господь сделал всё, чтобы человек неистово желал именно то, чего Сам же и запретил. Садист, не иначе.
))))))))))))))))))))))))) Хорошо сказано
Скат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 20:08   #127
Скат
Хомячек Баскервилей
 
Аватар для Скат
 
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 172
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
должен измениться сам человек - стать сверхчеловеком.
Ну вот в сущности об этом и говорит фильм )))
Скат вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (23.12.2014)
Старый 23.12.2014, 20:10   #128
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Скат Посмотреть сообщение
Мы до сих пор находимся в рабстве религий.
Мы находимся в рабстве этих самых зависимостей, или, по-православному говоря - страстей. Религия не виновата в том, что русские мрут от водки, дезоморфина, спайсов, туберкулеза, венерических болезней и гибнут в авариях и поножовщине.
А насмехаться - мы не насмехаемся. Я за собой такого не заметил. Это не насмешка, это лёгкий полемический сарказм, если ты вызвался говорить что-либо публично - будь готов и к тому, что тебя пошлют... Но не доводи до этого.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (23.12.2014)
Старый 23.12.2014, 20:10   #129
Скат
Хомячек Баскервилей
 
Аватар для Скат
 
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 172
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Ну это чисто маркетинговый ход.
Ну наверное нет ))) Если бы маркетинговый, то тогда бы говорилось: "Если венчаетесь 3 раза, - 4 бесплатно"
Скат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 20:10   #130
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Скат Посмотреть сообщение
СПГС говорите.... но именно это и движет цивилизацию.
Вы хорошо понимаете, что такое СПГС?

Цитата:
Сообщение от Скат Посмотреть сообщение
И хорошо, что Алексей видит и находит этот самый глобальный смысл в простых, казалось бы, вещах.
Скажем так, вреда от этого никому нет. Но это патология. Понимаете, находить метафоры, заложенные художником, или даже параллели, получившиеся случайно - это одно. А СПГС - совсем другое. Знаете, морковка - полезный корнеплод. Но зафиксирован случай, когда один чудак ею отравился. Насмерть.
Всё хорошо в меру.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 20:13   #131
Скат
Хомячек Баскервилей
 
Аватар для Скат
 
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 172
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Мы находимся в рабстве этих самых зависимостей, или, по-православному говоря - страстей. Религия не виновата в том, что русские мрут от водки, дезоморфина, спайсов, туберкулеза, венерических болезней и гибнут в авариях и поножовщине.
Ну я как то склонен винить религию во всех бедах )))

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
если ты вызвался говорить что-либо публично - будь готов и к тому, что тебя пошлют... Но не доводи до этого.
Примо философия )))
Скат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 20:19   #132
Скат
Хомячек Баскервилей
 
Аватар для Скат
 
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 172
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вы хорошо понимаете, что такое СПГС?

Скажем так, вреда от этого никому нет. Но это патология. Понимаете, находить метафоры, заложенные художником, или даже параллели, получившиеся случайно - это одно. А СПГС - совсем другое. Знаете, морковка - полезный корнеплод. Но зафиксирован случай, когда один чудак ею отравился. Насмерть.
Всё хорошо в меру.
Кирилл . Возможно я не совсем точно толкую СПГС. Допускаю, но тогда откройте буквы и будем говорить на одном языке.

Не помню кто тут вспоминал про эпизод с красными подошвами... но хочу напомнить другой эпизод из "Статского советника", когда ГГ ищет возможность найти "предателя" и японец сидя в бочке предлагает герою принять ванную и стать "чистым"... И ГГ осеняет, решение найдено, отделить грязного от чистого.
И это случается повсеместно, мы получаем подсказки там, где нам их не дают.
Скат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 20:23   #133
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Скат Посмотреть сообщение
Если бы маркетинговый, то тогда бы говорилось: "Если венчаетесь 3 раза, - 4 бесплатно"
Не скажите. Доктрина-то есть доктрина. Осуждать положено. А "четвёртый бесплатно" - это подстрекательство. А подстрекательство только Господу дозволено. Смертным же дозволяется извлекать из страстей людских прибыль. Запрети многократное венчание и всё - разводиться же меньше не станут, коль уж так случилось. Да при нашей жизни. Потеря прибыли налицо. Да ещё и прихожанина потеряли сразу. Продажа свечек падает. И как будет поп своих 14 ртов кормить? В шахтёры переквалифицируется? Он что, идиот?
А так, ну уж трижды - так и жизнь закончится. то есть основной охват потенциальных клиентов предусмотрен. Бизнесу ничто не угрожает.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 20:24   #134
Скат
Хомячек Баскервилей
 
Аватар для Скат
 
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 172
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Не скажите. Доктрина-то есть доктрина. Осуждать положено. А "четвёртый бесплатно" - это подстрекательство. А подстрекательство только Господу дозволено. Смертным же дозволяется извлекать из страстей людских прибыль. Запрети многократное венчание и всё - разводиться же меньше не станут, коль уж так случилось. Да при нашей жизни. Потеря прибыли налицо. Да ещё и прихожанина потеряли сразу. Продажа свечек падает. И как будет поп своих 14 ртов кормить? В шахтёры переквалифицируется? Он что, идиот?
А так, ну уж трижды - так и жизнь закончится. то есть основной охват потенциальных клиентов предусмотрен. Бизнесу ничто не угрожает.
Убедили ))))))))) Признаю свою неправоту.
Скат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 20:27   #135
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Скат Посмотреть сообщение
Возможно я не совсем точно толкую СПГС. Допускаю, но тогда откройте буквы и будем говорить на одном языке.
Синдром Поиска Глубинного Смысла.
Синдром - уже означает наличие патологии, то есть нездоровое это дело.
Когда я упоминал СПГС - слово было кликабельным. Повторю здесь - СПГС - жмите, узнаете более подробно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 23.12.2014 в 20:30.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Скат (23.12.2014)
Ответ

Метки
люди, эволюция


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru