"Люси" обсуждение фильма

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Личная

но материалисты почему-то не рассматривают подобную цель непосредственно человека, для того, чтобы серьезно потратиться и снять кино.

Не нарывайтесь. Опять религиозным шовинизмом занялись? Кто и когда отрицал желание человека высказаться в своём творчестве? Кстати, "высказаться", а не "себя высказать" . И это желание свойственно молодым ничуть не меньше, чем людям в возрасте. И уж совершенно точно материализм тут совершенно ни при чём. Или есть что высказать исключительно религиозным натурам, а материалисты по определению "духовные пустышки"?

Речь тут шла о другом - о приписывании смыслов, которые, совершенно очевидно для любого человека в здравом уме и твёрдой памяти, отсутствовали изначально в замысле автора, и не появились даже случайно потом. Они являются лишь плодом воображения личности с СПГМ.

[Личная]

Сообщение от Кирилл Юдин

Не нарывайтесь. Опять религиозным шовинизмом занялись? Кто и когда отрицал желание человека высказаться в своём творчестве? Кстати, "высказаться", а не "себя высказать" . И это желание свойственно молодым ничуть не меньше, чем людям в возрасте. И уж совершенно точно материализм тут совершенно ни при чём. Или есть что высказать исключительно религиозным натурам, а материалисты по определению "духовные пустышки"?

Кирилл Юдин, о чем вы? ))Даже и не думала?

Молодые мечтают не высказываться, а кричать. Такой грех есть и за мной, ни на кого поэтому и не нападаю.
Старшее поколение делает это более тонко, аккуратно, для меня такие высказывания показатель мудрости человека, и не важно, во что или кого он верит.

[Винников Алексей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Речь тут шла о другом - о приписывании смыслов, которые, совершенно очевидно для любого человека в здравом уме и твёрдой памяти, отсутствовали изначально в замысле автора, и не появились даже случайно потом.

Если вы считаете фильм простобоевиком, то предлагаю прочитать интервью Бессона - http://vozduh.afisha.ru/cinema/lyuk-...a-moego-mozga/

Вот цитаты о фильме:
Главная его мысль — в том, что совершенство лишено способности чувствовать...

Однако мне хотелось показать, что эта история могла бы произойти с кем угодно...

Древнее знание уступает новому...

В моем фильме оппозиция такова: воспроизведение или автономия. Ученый объясняет Люси, что ее единственный путь к вечности — передача опыта; а мой злодей — это раковая опухоль, которой плевать на всех, которая сносит на своем пути все. Выбор всегда существует, и каждый из моих героев совершает его...

Вдобавок, живот — это утроба, где могла бы зародиться новая жизнь...

древняя женщина точно так же тянется пальцем к пальцу современной. Это момент передачи знаний — от Бога к Адаму. Одна Люси дает все другой Люси...


Как видите, слова Люка Бессона подтверждают мысль, что в сценарии изначально была заложена вторичная художественная условность.
Конечно, моя интерпретация может быть не верной, я ведь не спец и ни критик. Но скрытый смысл в фильме есть.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Винников Алексей

Как видите, слова Люка Бессона подтверждают мысль, что в сценарии изначально была заложена вторичная художественная условность.

Что такое "вторичная художественная условность"?

Сообщение от Винников Алексей

Но скрытый смысл в фильме есть.

Всё, что говорит Люссон в фильме есть без всякого "скрытого смысла". Там это заявляется прямым текстом.

[Винников Алексей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Что такое "вторичная художественная условность"

Из какой-то энциклопедии:
Вторичная художественная условность характерна не для всех произведений. Она предполагает сознательное нарушение правдоподобия: отрезанный и живущий сам по себе нос майора Ковалёва в «Носе» Н. В. Гоголя, градоначальник с фаршированной головой в «Истории одного города» М. Е. Салтыкова-Щедрина. Вторичная художественная условность создаётся за счёт использования религиозных и мифологических образов (Мефистофель в «Фаусте» И. В. Гёте, Воланд в «Мастере и Маргарите» М. А. Булгакова), гиперболы (невероятная сила героев народного эпоса, масштабы проклятия в «Страшной мести» Н. В. Гоголя), аллегории (Горе, Лихо в русских сказках, Глупость в «Похвале Глупости» Эразма Роттердамского). Вторичную художественную условность может создавать также нарушение первичной: обращение к зрителю в финальной сцене «Ревизора» Н. В. Гоголя, обращение к проницательному читателю в романе Н. Г. Чернышевского «Что делать?», вариативность повествования (рассматриваются несколько вариантов развития событий) в «Жизни и мнениях Тристрама Шенди, джентльмена» Л. Стерна, в рассказе Х. Л. Борхеса «Сад расходящихся тропок», нарушение причинно-следственных связей в рассказах Д. И. Хармса, пьесах Э. Ионеско. Вторичная художественная условность используется, чтобы привлечь внимание к реальному, заставить читателя задуматься над явлениями действительности.

[Винников Алексей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Там это заявляется прямым текстом.

Не буду с вами спорить. Наверняка вы лучше меня разбираетесь в написании фантастики.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Винников Алексей

Из какой-то энциклопедии:

Ну, и к чему вы постоянно используете этот термин, где ни попадя, постоянно путая его то с метафорой, то с подтекстом, то с гротеском?

[Винников Алексей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, и к чему вы постоянно используете этот термин, где ни попадя, постоянно путая его то с метафорой, то с подтекстом, то с гротеском?

Боюсь, это вы путаете частные образы с общей условностью. Всё, что вы перечислили может быть частью вторичной художественной условности.
Метафора и гротеск могут и не нести глубокого логического смысла. Но только когда всё произведение наполнено подтекстом, тогда можно говорить о вторичной условности.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

Как видите, слова Люка Бессона подтверждают мысль, что в сценарии изначально была заложена вторичная художественная условность.

Вторичная художественная условность, этоне некий скрытый смысл.

Вот вам пояснение из теории литературы:

Вторичная художественная условность характерна не для всех произведений. Она предполагает сознательное нарушение правдоподобия: отрезанный и живущий сам по себе нос майора Ковалёва в «Носе» Н. В. Гоголя, градоначальник с фаршированной головой в «Истории одного города» М. Е. Салтыкова-Щедрина.

Вторичная художественная условность создаётся за счёт использования религиозных и мифологических образов (Мефистофель в «Фаусте» И. В. Гёте, Воланд в «Мастере и Маргарите» М. А. Булгакова), гиперболы (невероятная сила героев народного эпоса, масштабы проклятия в «Страшной мести» Н. В. Гоголя), аллегории (Горе, Лихо в русских сказках, Глупость в «Похвале Глупости» Эразма Роттердамского).

Вторичную художественную условность может создавать также нарушение первичной: обращение к зрителю в финальной сцене «Ревизора» Н. В. Гоголя, обращение к проницательному читателю в романе Н. Г. Чернышевского «Что делать?», вариативность повествования (рассматриваются несколько вариантов развития событий) в «Жизни и мнениях Тристрама Шенди, джентльмена» Л. Стерна, в рассказе Х. Л. Борхеса «Сад расходящихся тропок», нарушение причинно-следственных связей в рассказах Д. И. Хармса, пьесах Э. Ионеско.

Вторичная художественная условность используется, чтобы привлечь внимание к реальному, заставить читателя задуматься над явлениями действительности.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

Боюсь, это вы путаете частные образы с общей условностью.

Ну, а, если обобщить в искусстве вообще:

Условность в искусстве

1) Первичная нетождественность реальности и ее изображения в литературе и искусстве (первичная условность) ;

2) Вторичная: сознательное, открытое нарушение правдоподобия, прием обнаружения иллюзорности художественного мира (вторичная условность)

Как мы видим, термин "вторичная художественная условность" не имеет никакого отношения к скрытым смыслам, подтекстам, аллюзиям и прочему.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

Метафора и гротеск могут и не нести глубокого логического смысла. Но только когда всё произведение наполнено подтекстом, тогда можно говорить о вторичной условности.

Нет. О вторичной художественной условности можно говорить всегда, когда имеет место сознательное, открытое нарушение правдоподобия.

[Винников Алексей]

Сообщение от сэр Сергей

Нет. О вторичной художественной условности можно говорить всегда, когда имеет место сознательное, открытое нарушение правдоподобия.

Почитайте книгу "Природа фантастики" Чернышева Т. Там доступно объяснено, чем отличается первичная условность от вторичной.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

Почитайте книгу "Природа фантастики" Чернышева Т. Там доступно объяснено, чем отличается первичная условность от вторичной.

Спасибо. Я, в отличие от вас, дипломированный специалист в области искусства.

Вторичная художественная условность и скрытый смысл разные понятия.

[Эстас]

Сообщение от Винников Алексей

Почитайте книгу "Природа фантастики" Чернышева Т. Там доступно объяснено, чем отличается первичная условность от вторичной.

А почему вы цитату не оттуда взяли?
По той, что из энциклопедии, получается, что вторичная условность - это сознательное нарушение правдоподобия. А подсмыслы и т.д., как правило, присутствуют и в худ. лит-ре с первичной условностью.

[Винников Алексей]

Сообщение от сэр Сергей

Вторичная художественная условность и скрытый смысл разные понятия.

Судя по этому заявлению, хреновый спец.