Курилка. Часть 50 - Страница 64

Валерий-М · 30.06.2014, 17:28

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Именно. А все "посадки" в СССР не были противоправными, ибо, проводились строго в рамках действующего на тот период законодательства.

Если законодательно запретить дышать, то посадка всех граждан будет абсолютно законной.

Валерий-М · 30.06.2014, 17:29

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Да это, в принципе, несложно установить - по переписи населения. количество люей призывных возрастов. Ну и мобилизационные планы Генерального Штаба, опять же.

И вы этими цифрами владеете?

сэр Сергей · 30.06.2014, 17:30

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Вот я и хочу применить свои не слабые знания математики к каким-нибудь цифрам.

Щас отыщу. Но приблизительно, на память, могу сказать, общее чило заключенных за все время правления Сталина составляло менее 9.000.000 человек - 8 с гаком, но даже не 9.

Из них, казнены были более 800.000 человек.

Кинофил · 30.06.2014, 17:31

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А массовые для вас с какой цифры начинаются?

Вот я и хочу применить свои не слабые знания математики к каким-нибудь цифрам.
Пока вижу только ваши заклинания:"ВОВ это здорово все доказывает."

11 млн бойцов набрали, это я понял.
А сколько должны были набрать, если не было бы репрессий?
11,5? 13? 15? 20?

Массовые - многомилионные, как пишут.
В миллион-полтора вполне верю. Люди гражданскую прошли и поэтому достаточно серьезно были готовы отстаивать свои политвзгляды, так что других контрмер быть и не могло.

Я когда-то специально высчитывал. Берется население СССР вычитаются оккупированные области. Сравнивал по процентовке с фашистами, сколько можно призвать от населения. Они, под конец, до 15-летних дошли.
Так что максимум сидело всего до 3-4 млн где-то максимум. С уголовниками, со всеми.

Кинофил · 30.06.2014, 17:33

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Если законодательно запретить дышать, то посадка всех граждан будет абсолютно законной.

Правильно.
Смотрите "патриотический акт" США.
Важно обвинить вас в терроризме и все- вы вне закона. Ни адвокатов, ни пределов задержания.

Валерий-М · 30.06.2014, 17:50

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Щас отыщу. Но приблизительно, на память, могу сказать, общее чило заключенных за все время правления Сталина составляло менее 9.000.000 человек - 8 с гаком, но даже не 9.
Из них, казнены были более 800.000 человек.

В тех же источниках говорится о том, что по политическим мотивам из них было репрессировано 3 770 000 человек. Это только по официальным данным.
Это многомиллионные репрессии или нет?

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Массовые - многомилионные, как пишут.

По официальным данным сидело максимум 1 727 970 человек в 1953 году. Это вместе с уголовниками.

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Так что максимум сидело всего до 3-4 млн где-то максимум. С уголовниками, со всеми.

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Я когда-то специально высчитывал. Берется население СССР вычитаются оккупированные области. Сравнивал по процентовке с фашистами, сколько можно призвать от населения.

Никаких выводов из этого сделать нельзя.
1.Возростная структура населения Германии и СССР может не совпадать.
2. Количество брони может быть разным.
3. В Германии также были политические репрессии.

Если вы учтете все эти моменты, то поймете, что из численности призванных на фронт людей, численность репрессированных не вывести.

Валерий-М · 30.06.2014, 17:53

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Смотрите "патриотический акт" США.

А какое отношение имеют раки по 3 рубля, но вчера, к ракам по пять рублей сегодня?

Кинофил · 30.06.2014, 17:55

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

...

Никаких выводов из этого сделать нельзя.
1.Возростная структура населения Германии и СССР может не совпадать.
2. Количество брони может быть разным.
3. В Германии также были политические репрессии.

Если вы учтете все эти моменты, то поймете, что из численности призванных на фронт людей, численность репрессированных не вывести.

Вы утомляете.
Все можно сделать, правда очень грубо. Миллион туды, миллион сюды.
Но можно с уверенностью сказать, что на момент начала войны однозначно сидело менее 5 миллионов.
А уж о большем количестве репрессированных и говорить смешно.

Так что в сказки о 37 годе не верьте. Начальство пощипали, а массы как трудились, так и продолжили.

Кинофил · 30.06.2014, 17:56

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А какое отношение имеют раки по 3 рубля, но вчера, к ракам по пять рублей сегодня?

Такое, что это нормальная практика, применяющаяся в настоящее времени в цивилизованных странах.
А значит, обвинять в ней наших прадедов, как минимум, некорректно.

сэр Сергей · 30.06.2014, 18:05

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

И вы этими цифрами владеете?

Ивы ими можете овладеть без труда. Из открытых источников. Демографические данные за тот период, уже давно не являеются секретом.

Например, это все прошерстили историки, которые работали над фундаментальным исследованием о потерях в ВОВ.

И не надо говорить, что это некие суперсверхсекретные данные.

Валерий-М · 30.06.2014, 18:08

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Но можно с уверенностью сказать, что на момент начала войны однозначно сидело менее 5 миллионов.

Я и добиваюсь от вас цифр, из которых вы сделали эти выводы.
Или прикажете верить вам на слово?

Итоговые официальные цифры репрессий вызывают определенные сомнения.

Так, например, есть документы, из которых следует, что только в западных областях Украины с 1944 по 1953 год было репрессировано около 500000 человек.

Кинофил · 30.06.2014, 18:10

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Я и добиваюсь от вас цифр, из которых вы сделали эти выводы.
Или прикажете верить вам на слово?

Итоговые официальные цифры репрессий вызывают определенные сомнения.

Так, например, есть документы, из которых следует, что только в западных областях Украины с 1944 по 1953 год было репрессировано около 500000 человек.

Да, прикажу. Я это считал году в 92-93.

Про послевоенное время ничего сказать не могу. Нет этой проверочной точки.
А 37 это вранье. Многомиллионных репрессий быть не могло, потому как не подтверждается мобилизационными данными.
Ибо солдат и репрессированный - один и тот же ресурс.

Валерий-М · 30.06.2014, 18:11

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Демографические данные за тот период, уже давно не являеются секретом.

Демографических данных для таких вычислений мало. Факторы, которые нужно дополнительно учитывать, я назвал выше.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Например, это все прошерстили историки, которые работали над фундаментальным исследованием о потерях в ВОВ.

Потери ВОВ это одно, количество репрессированных - другое.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

И не надо говорить, что это некие суперсверхсекретные данные.

По количеству репрессированных историки ведут споры до сих пор, и к общему мнению они еще не пришли.
Наиболее важные архивы продолжают оставаться закрытыми.

Валерий-М · 30.06.2014, 18:13

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Да, прикажу.

К сожалению, у меня твердое правило: на слово никому не верить.

Даже вам.

Ничего личного.

Кинофил · 30.06.2014, 18:16

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

К сожалению, у меня твердое правило: на слово никому не верить.

Даже вам.

Ничего личного.

А вы что-нибудь в жизни знаете не со слов?
Способны сами доказать, что Земля круглая?
А что вращается вокруг Солнца?

А самому посчитать, если интересно, вам религия не позволяет?
Методику я вам дал.
И она правильная, имеется еще одна независимая оценка-мобилизационная.
Цифры можно сверить. Одна из которых верная, поскольку не политизированная.
Просто подгоняете к ней. Как примерно сойдутся - истина.