Курилка. Часть 50

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Архивы заинтересованных ведомств это одно.

Не скажите. Правила делопроизводства были железные. Особенно, в таких наркоматах. За их нарушение можно было срок схлопотать на раз.

Подделкой и уничтожением, как раз, занялись уже после Сталина. Никита Сергеевич создал специальных отдел.

Так, например, экспертиза доказала, что главное свидетельство Катынского дела - так называемое "Письмо Берии" с резолюцией Сталина - подделка.

Сообщение от Кинофил

А здесь военкоматовские раскладки, количество пайков от служб снабжения и прочие вещи, которые подделать и уничтожить нет возможности. Все слишком взаимосвязано с числом призванных.

Не самый корректный метод, но численность Вооруженных Сил в период войны, естественно, показатель. При учете, что необходимо было не только мобилизовать определенное количество людей, но и поддерживать численность, восполнять безвозвратные потери и т.д.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Не скажите. Правила делопроизводства были железные. Особенно, в таких наркоматах. За их нарушение можно было срок схлопотать на раз.

Подделкой и уничтожением, как раз, занялись уже после Сталина. Никита Сергеевич создал специальных отдел.

Так, например, экспертиза доказала, что главное свидетельство Катынского дела - так называемое "Письмо Берии" с резолюцией Сталина - подделка.



Не самый корректный метод, но численность Вооруженных Сил в период войны, естественно, показатель. При учете, что необходимо было не только мобилизовать определенное количество людей, но и поддерживать численность, восполнять безвозвратные потери и т.д.

Это железный показатель. Страна не может выставить больше воинов, чем у нее имеется.
А в армию попадает как раз категория репрессированных - мужчины в самом расцвете лет, если не считать, конечно,что репрессировали женщин, детей и стариков.

Так что придется принять или мы с немцами дрались в меньшинстве, или миллионных репрессий не было. Это даже если не смотреть статистику по мобилизованным.

ВОВ это такая реперная точка, которая однозначно все доказывает.

[Тетя Ася]

Сообщение от Анатолий Борисов

Мы хотим, чтобы наши сограждане и согражданки знали: ЛГТБ – за единую и сильную Украину, которая строит все более тесные отношения с Евросоюзом».

То есть довести страну до полной задницы, спровоцировать гражданскую войну, поставить на власть новых олигархов, рассорится с Россией, порвать экономические связи, только ради того, чтобы иметь возможность проводить гей-парады? Украинцы, вы действительно этого хотели? Вы именно за этим вышли на майдан? Ну и кто вы после этого?

Я могу понять людей в начале ХХ века когда одни "За власть Советов", другие - " За веру, царя и отчество". Я могу понять спор Троцкистов и Сталинистов. Я могу понять противоречия и холодную войну между социалистическим и капиталистическим миром. Во всяком случае - это действительно идеи, близкие той или иной части общества. Идеи за которые люди готовы были сражаться и умирать. Но противостояние проходящее в современном мире, в буквальном смыле, через задницу у меня в голове не укладывается.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Это железный показатель.

Может, и железный, но с научной точки зрения. некорректный.
Процесс исследуемый не так прост. Дела сохранились. Не надо, вслед за либералами, выставлять СССР царством беззакония. Это документация строгой отчетности. Она, практически, вся на лицо.

При учете, что НКВД был, весьма крупным наркоматом.. ГУ ГБ, которое, собственно, и являлось, так сказать, "инструментом репрессий", было только одним из подразделений.

Была же, еще, уголовна преступность, которая составляла значительную долю в стрктуре сидельцев.

Даже, по 58-й, кое-кто по два - три раза посидеть успел.

Сообщение от Кинофил

если не считать, что репрессировали женщин, детей и стариков.

Ну, женщины и дети, как ни крути, люди взрослые. А, вот, сдлухи о репрессиях против детей сильно преувеличены, мягко говоря. Подчеркиваю, мягко говоря.

Сообщение от Кинофил

Так что придется принять или мы с немцами дрались в меньшинстве, или миллионных репрессий не было.

Да, собственно, я с вами, скорее, согласен. Тут, в отношении численности Вооруженных Сил, возрастного состава и т.д. не позкопаешься.

Кто же воевал, если по словам либероидов 80-100 миллионов сидело в лагерях? Или, все Вооруженные силы были штрафными?

[Дельта Бета]

Сообщение от Кирилл Юдин

Блин капец.
На днях родственникам жены звонила родня из Белой Церкви (это где-то под Киевом). Орут буквально, чтобы всё бросали и ехали к ним - спасались от Путина. голода, разружи репрессий и т.д. - что угодно придумайте, не ошибётесь.Истерика реальная. Ничего слышать не хотят, мелют какую-то лютую ху*ню, невменяемость полнейшая. Они там всё с нами воюют. В беженцев не верят. Брат знакомого украинца из Киева проклял его, потому что тот не желает возвращаться на Украину и вевать с русскими оккупантами ну и в таком роде.
Знаете, это уже даже не смешно. Целая страна шизофреников.
Хочется проснуться однажды и вдруг понять, что это страшный сон. Эти протоукры реально утомили.
В жопу корректность.

Действие агрессивной психологической обработки (не «промывки мозгов», для коей требуется физическое воздействие) в среднем может длится порядка трех лет. Боюсь даже зима и голод, на которое многие надеются, здесь не поможет. Налицо натуральное сектантское мышление: элитаризм, изоляционизм, агрессивное неприятие инакомыслия, отрицание объективной реальности.

[Кинофил]

Это, несомненно, вброс.
Но, как мне кажется, здесь изложено то, к чему стремятся власть имущие с обеих сторон. Проблема в охлосе - там и там хотят победы. И если в ДНР и ЛНР можно заставить принять, то Киеву пока вряд ли удастся обуздать нациков.


http://etoonda.livejournal.com/247981.html

"ДОНЕЦКИЙ КОМПРОМИСС.
Jun. 30th, 2014 at 2:33 PM

В результате соглашения, которое уже по факту достигнуто, но еще не обнародовано, Донецкая и Луганская область останутся в составе Украины. С очень широкими правами автономии, русским языком и прочими атрибутами, которые должны стать ответом на вопрос «За что боролись?!» Бюджетная федерализация, своя милиция, которую наверняка сформируют на основе нынешнего ополчения, практически всевластие местных вождей. Политическую систему вожди автономии скопируют с российского. Поскольку именно Кремль приложил массу усилий к установлению нового порядка вещей, он претендует на свой кусок властного пирога. Фактическим хозяином региона станет Виктор Медведчук.

Дискуссионным остается вопрос избирательного права и государственного бюджета. То, что новая автономия не будет особо перечислять средства в Киев понятно. Другое дело – будет ли Киев субсидировать эти регионы? Ну а представительство в Верховной Раде – самый сложный момент. Подконтрольные феодалам привычные «выборы по-донецки» дадут нам людей, которые в высшем законодательном органе будут представлять совсем не украинские интересы. В общем, есть в этом донецком уравнении два неизвестных, но это уже будет решаться в процессе.

Несмотря на все эти вопросы, такое решение устроит всех участников. Президенты Украины и России смогут заявить о достижении цели (заявить обоснованно). Местные князьки сохранят «власть и крепостных», а крупный бизнес сможет работать в качестве украинского – не страдая от статуса непризнанной республики. Консервация ситуации без продолжения боевых действий – главный результат переговоров. Пентагон добьется увеличения военного бюджета, а НАТО повысит суммы взносов – все убедились, что враг существует и от него необходимо защищаться. В процессе примирения Украина слегка урежет территорию «Луганды» северные районы Донецкой области отойдут к Харьковской, западные к Днепропетровской, а на Юге будет создана Приазовская область со столицей в Мариуполе."

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

А важнейшие показатели, по которым оценивется уровень, грубо говоря, "репрессивности" в стране, например, количество заключенных на 1000 населения и другие, как раз находились на общеевропейском и общемировом (среди развитых стран) уровне.

Так гитлеровская Германия тоже в эти "цивилизованные" рамки вписывалась.

[Кинофил]

Сообщение от Валерий-М

Так гитлеровская Германия тоже в эти "цивилизованные" рамки вписывалась.

Ну да.
По большому счету победители засудили побежденного, который был такой же свиньей.
То, что творили те же амеры, англичане и французы в колониях мало отличалось от поведения немцев с оккупированными.
СССР тоже не мальчик-одуванчик и с чужими, и со своими.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

На днях родственникам жены звонила родня из Белой Церкви (это где-то под Киевом). Орут буквально, чтобы всё бросали и ехали к ним - спасались от Путина. голода, разружи репрессий и т.д.

Кирилл, если посмотреть с другой стороны, то стоит порадоваться: в людях не исчезло человеческое, они беспокоятся, хотят спасти близких. Это хорошо.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Так гитлеровская Германия тоже в эти "цивилизованные" рамки вписывалась.

И что? Какое это имеет отношение к теме разговора?

Никакого. Напоминаю - тема ни кто лучше, а были ли массовые репрессии на столько массовыми, как об этом говорят лебералы-демократы.

[Тюбег]

Сообщение от Кинофил

Если бы Сталин уничтожал, то у СССР солдат бы не хватило на войну.
На нашем форуме уйма врагов не то, что математики, а арифметики.
С четырьмя действиями не дружат.

Все легко считается благодаря ВОВ. Не было действительно массовых репрессий, численность мобилизованных не подтверждает.

Да и Гитлер демонизирован. Не хуже того же Наполеона, только менее талантлив.

1) А что не уничтожал? Что даже ни одного замухрыженного врага народа не уничтожил? Слабак! А я то думал, такой мужик, всю дурь из земелюшки русской выбил. Ан нет, оказывается, тот еще либерал был Виссарионыч.
2) А что в Вашем понимании массовые репрессии? И что не подтверждает численность мобилизованных? И какая она была? Мне тут подсказывают, что она составляла около 30 млн.
3) Ну, а насчет демонизации Гитлера, Вы поаккуратнее, а то ж на любезность можете нарваться от некоторых форумчан, за и неоправданный либерализьм.

[Кинофил]

Сообщение от Тюбег

1) А что не уничтожал? Что даже ни одного замухрыженного врага народа не уничтожил? Слабак! А я то думал, такой мужик, всю дурь из земелюшки русской выбил. Ан нет, оказывается, тот еще либерал был Виссарионыч.
2) А что в Вашем понимании массовые репрессии? И что не подтверждает численность мобилизованных? И какая она была? Мне тут подсказывают, что на

А чего вы заистерили? Обыдно за Виссарионыча? Так у грузин понтов больше чем дел.

Массовые, это когда много сажают по отношению к окружающим странам.
Подтверждает, что мобилизовывали тех, кто не сидел.
Кстати, статистику по штрафротам и штрафбатам можете найти сами. Из зк не так много на фронт отправили. Их даже потом вне закона блатные поставили - суками называли. А это значит процент небольшой.

Мобилизованные

К лету 1942 года — около 11 000 000 человек;[5]
На 1 июня 1944 года 11 200 000 человек;[11]
К началу 1945 года — 11 365 000 человек;[7]
К маю 1945 года — 11 300 000 человек;[7] в другом источнике — 11 365 000 человек[12]

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Тюбег,

Бред и антирусская пропаганда. По сути, жесточайший проамериканизм.

Мне интересно, почему антирусская? Почему не антисоветская? Ведь страна советов была интернациональным государством. Да и Сталин был грузин, или я что-то путаю? Ну, а насчет "проамериакнизма", старая пугалка, ей богу. Этому: "кто не с нами, тот против нас" сколько уже лет, а?

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кинофил

Это, несомненно, вброс.

Час назад по СМИ прошло, что Коломойский поддержал назначение Медведчука губернатором Донецкой обл. Может, и не вброс.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

И что? Какое это имеет отношение к теме разговора?

Самое прямое.
Разговор начался с того, что сравнили Сталина с Гитлером.
Вы выдвинули тезис, что поскольку массовых репрессий не было, то и сравнивать, дескать, невозможно.

Я же говорю, что по вашим критериям и Гитлер не применял массовых репрессий.
Но это не говорит о том, что его режим не был людоедским.

Все зависит от того, кого сажают и как.