Курилка. Часть 74

[Крыс]

Сообщение от компилятор

искренне уверены, что то куда страну ведут - это как раз отсутствие жизни для своих детей

Это какая-то совсем баранья позиция. Привели страну сюда - есть жизнь для детей, привели туда - нету. В мире животных, блин.

[Валерий-М]

Сообщение от Тетя Ася

Самое смешное, что с противоположной стороны то же самое! Он теперь не менеджер, а борец за демократию, частичка того же самого механизма, только двигающегося в противофазе.

Совершенно верно. Это универсальное средство обобрать народ, не вызвав волны возмущения.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Нето в целом соблюдается социальная справедливость, то никакого никакого социального напряжения, способного привести к революции быть не может.

Согласен. Чтобы народ пошёл на штурм кабинетов власти, ситуация должна быть накалена, как в 17-м прошлого века. Но социальная напряжёность в обществе складывается из многих составляющих. Праведность судов, неподкупность чиновников, материальный достаток, а ещё - разница в доходах. И вот это - разницу в доходах, лично я ставлю во главу угла спокойствия и благополучия в обществе. Проще говоря, чем беднее живут низы, тем меньше должна быть разница в доходах между низами и верхами.

Вот простой пример. Батя у меня всю жизнь проработал на стройке механизатором, то на бульдозере, то на эксковаторе, но это не суть. Однажды он спёр три рулона государственного рубероида, чтобы в деревне покрыть баню. Купить было негде - дифицит. Дефицит поднимал социальную напряжённость, потому что у кого был блат, тот имел, у кого блата не было, тот завидовал соседу. Так вот социальная напряжённость на величину стоимости этих рулонов в государстве упала. Купить нельзя, но можно стащить. Сказать, что государство обеднело - я бы не сказал. Материальная ценость просто перекочевала из одного русла в другое, но осталась в стране. Человек был доволен государством. А теперь сейчас - Абрамович спёр миллиарды и вывел их за бугор. Так вот социальная напряжённость на величину этих милиардов поднялась, и государство обеднело.

До революции, конечно, дело сейчас не дойдёт, но риск возникновения где-то локального социального бунта есть.

[Охотник]

Сообщение от Элина

Да. А еще на честности, чтобы не прикидывались слабыми шибко умные.

Да. И за этим должно следить государство. Это одна из функций госаппарата.

[Тетя Ася]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, олигофренов везде хватает.

Проблема в том, что трэшак и олигофрены выходят на первый план. Исчезает интеллектуальность из политики. Такие достойные оппоненты друг-друга как Милонов и Пусси Райт конечно интересно смотрятся, но сколько уж можно смотреть глупую комедию по 10-му разу! Уровень "Путин -хуйло" на кого расчитан?! Еще 5-7 лет назад я читала и находила с кем поспорить и обсудить интересные критические статьи, именно что показывающие и недостатки и пути их искорения, а не дурацкие лозунги. Вот о чем подумалось: мы ругаем перестройку и 90-е за полный упадок культуры и чернушно глупое кино, но в то же время политические споры того времени совершенно иной уровень. Как бы кто не относился к Руцкому и Хасбулатову, но это- трагики, а Янукович - комик, клоун! И все вокруг какая-то трэшовая клоунада. Заигрались в троллинг. Как будто не понимают, что спор тдет не о том какой быть России, а быть ли вообще. В красный или белый цвет стены красить будем, или в зеленый? А може в голубой? И никто, кажется не замечает, что не стены сейчас надо красить, а фундамент укреплять. Тьфу!

[компилятор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, олигофренов везде хватает.

обычно, для чуть более взвешенного анализа нужно выучить хотя бы один иностранный язык и пожить хотя бы полгодика на территории страны вероятного противника - становишься чуть более объективным в отноешний того насколько руководство твоей страны заинтерсовано в будущем твоих (не своих, которые у многих именно, что во вражеском тылу и я их понимаю) детей.

я вот пришел к заключению, что штатам удалось создать очень комфортную жизнь для собственного населения (с гораздо более справедливой системой распределения - по крайней мере на бытовом уровне и среднего класса). понимаю, что во многом и за счет ужасной внешней политики, но стало мне очевидно (пожил я там), что они все эти мерзости делали и делают последовательно в интересах собственного населения (понятно, чтов ерхушка тоже с этого имеет свои 2%), а у нас делается множество замечательных вещей в мире, но почти всегда за счет собственных граждан (и абсолютно без ущерба, а даже наоборот для врехушки). так уж получается, что пиндосы враги, но не отметить вот этот момент не могу. и сильные сомнения у меня, что руководство наше страны заинтересовано в процветании своих граждан.

[Крыс]

Сообщение от Охотник

чем беднее живут низы, тем меньше должна быть разница в доходах между низами и верхами.

Вот этого я никак не могу понять. Почему столько идеологий строится на опускании богатых вниз, а не подтягивании бедных вверх? Ведь это же логичней и правильней. Нет, подавай раскулачивание.

[сэр Сергей]

Охотник,

Сообщение от Охотник

До революции, конечно, дело сейчас не дойдёт, но риск возникновения где-то локального социального бунта есть.

Локальный социальный бунт - ерунда. Вспомните Кондопогу.

Понимаете, революция, случается. сначала. в головах. Какая-то группа людей, довольно значительная, должна осознать, что, как сказал Хой - Оказались говном на поверку все святыми и идеалы.

И, еще, должна быть, еще одна, небольшая группа хорошо мотивированных людей при деньгах, которые смогут организовать, возглавить и проплатить ту группу, которая считает теперь, что вск святыни и идеалы - говно.

Причем, современные технологии революции предполагают, что активных "говнистов" может быть всего 20 - 50 тысяч, в зависимости от размеров столицы государства-мишени.

А, чтобы, "говнисты" были по всей стране, активная, хорошо мотивировнная группа при деньгах должна накачивать ситуацию через СМИ, полугальным методиками, создавать шумы, скандалы, использовать все возможности, включая парламент, если такая возможность есть.

[Тетя Ася]

Сообщение от Охотник

До революции, конечно, дело сейчас не дойдёт, но риск возникновения где-то локального социального бунта есть.

Это особенность нового времени. Нынче революции дороги. Бунты были, есть и будут. Но чтобы случилась революция нужна мощная организация и финансовая подпитка. А, впрочем так всегда была. Любой бунт можно как перевести в революцию, используя эффект толпы, если это будет кому-то выгодно. А если невыгодно никому, то в никакую революцию бунты не перерастут. А так могут быть даже полезны для обновления зажравшихся чиновников. После бунтов - принимаются локальные меры, зачастую очень правильные. Революции ведут к разрушению и очень часто к полследующим гражданским войнам.

[Элина]

Я не верю в народные революции. Организаторы в этом деле есть обязательно, и некоторый период подготовки, разогрева масс.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тетя Ася

спор тдет не о том какой быть России, а быть ли вообще. В красный или белый цвет стены красить будем, или в зеленый? А може в голубой? И никто, кажется не замечает, что не стены сейчас надо красить, а фундамент укреплять. Тьфу!

Тетя Ася,

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Вот этого я никак не могу понять. Почему столько идеологий строится на опускании богатых вниз, а не подтягивании бедных вверх?

Потому что это одно и тоже. Дело в том, что богатые при таком вопиющем разрыве в доходах - воры! Но все ворами быть и при этом одинаково обогащаться - не могут. У кого-то же надо воровать!
Вот кабы богатые были именно как результат работоспособности, таланта, ума созидательного, а не воровского - и речи бы не было. Но и разрыва такого при этом не было бы тоже.

Сообщение от компилятор

и сильные сомнения у меня, что руководство наше страны заинтересовано в процветании своих граждан.

Не меньше, чем руководство США. Просто опять же, США - гангстерское государство. Оно стоит на крови и ограблениях всего мира. Поэтому и возможности сдерживать социальное недовольство путём создания некоторых условий жизни такие. И жизнь там далеко не лучше. Это большое заблуждение. Просто система ценностей иная и своя специфика. Но стоит вам, например, серьёзно заболеть.......
Но будь возможность властьимущих в США поддерживать свой уровень жизни и при этом уничтожить собственных граждан - сделали бы это не моргнув глазом. Для них это вообще не вопрос. У них такие традиции. У нас, кстати сказать, традиции совсем иные, хотя мерзости хватает везде. Но сама культурная основа всё же разная.
Когда просветлённая Европа с США бомбили ради устрашения мирный красавец Дрезден, убивая детишек, стариков и женщин и ни одного солдата, русский солдат-дикарь отдавал жизнь, чтобы спасти культурное наследие человечества - Краков.
Не забывайте это!
Так что не надо идеализировать, судя по неким поверхностным данным. Реклама далеко не всегда отражает всю правду о товаре.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот кабы богатые были именно как результат работоспособности, таланта, ума созидательного, а не воровского - и речи бы не было. Но и разрыва такого при этом не было бы тоже.

Да, разрыв есть. Но это не значит, что нет людей, честно заработавших свои капиталы. Почему же они должны быть беднее, они рабочие места создают, налоги в казну платят, благотворительностью занимаются. А тут-уравниловка. Я считаю, система должна быть избирательной.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Вот этого я никак не могу понять. Почему столько идеологий строится на опускании богатых вниз, а не подтягивании бедных вверх?

Кстати, есть такая идеология - либеральная. Но вот в чём подвох! На практике она приводит к ещё бОльшему неравенству, обнищанию одних и безудержному незаслуженному обогащению других!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Но это не значит, что нет людей, честно заработавших свои капиталы.

Наша песня хороша, начинай сначала. Да нет таких людей! Максимум - собственный лоток по продаже носков или поле с луком, позволяющий где-то, как-то относительно сносно жить. Но дальше этого никакого развития нет и быть не может. Всё, что крупнее - так или иначе связано с криминальными или несовсем честными играми. Единичные удивительный случаи не вижу смысла рассматривать, поскольку они не делают погоды.