Сценарист.РУ
Старый 10.04.2014, 23:43   #16
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: О классификации конфликтов

Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Первая попавшаяся ссылка - http://revolution.allbest.ru/psychology/00257531_0.html
Еще запрос - конфликтология.
Не понимаю, при чем тут конфликтология к драматкческому искусству?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 23:47   #17
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: О классификации конфликтов

Наташа Дубович,
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович Посмотреть сообщение
Думается, неразрешимых конфликтов как раз надо избегать. Вы же фильмом ставите проблему перед зрителем - не обманывайте, дайте решение.
Ну от чего же? Кто сказал, что конфликт не может быть неразрешим? Идея - проблема не имеет решения, имеет место быть.

Другое дело, с таким типом конфликта непросто работать, во всяком случае так, чтобы зритель был, как вы выразились,доволен.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 23:51   #18
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: О классификации конфликтов

Наташа Дубович, Кертис, вы не правы. Если есть антагонист, есть и конфликт. Администрация больницы - антагонист. Это конфликт. Факт.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 23:56   #19
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: О классификации конфликтов

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
И, таки да, даже в Одессе перипетии не конфликты.
Хотя их любят путать.
Это, скорее всего, проблема переводных терминов.
Если рассмотреть природу конфликта и перипетии, то она очень сходная.

Главный сквозной конфликт тянется через весь фильм и относится к взаимоотношениям ГГ и антагониста. То есть к главной линии сюжета.
Сухову нужно довести женщин живыми до нужного места. Абдуле нужно их убить.

Вспомогательные линии тоже основаны на конфликтах. Но это уже конфликт либо ГГ с кем-то, либо антагониста с кем-то. Либо вообще между третьими лицами.
И длятся эти конфликты меньше.
Верещагину за державу обидно и он хочет помочь Сухову, но жена категорически против.

А вот если конфликт совсем короткий он может считаться перипетией, которая в общем значении - неожиданное усложняющее событие.
Герою нужно пройти в больницу, а вахтер не пускает. Типичный конфликт, но не имеющий большой длительности. ГГ вышел на улицу, полез по стене -новая перипетия.
То есть перипетией еще может быть и не конфликт, а какое-то препятствие или стихия.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (11.04.2014)
Старый 11.04.2014, 00:34   #20
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: О классификации конфликтов

Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович Посмотреть сообщение
Арктика, попытка проникнуть в здание - это не цель. И даже проникновение в здание - это не цель (только если именно для этой серии). То же самое по другим конфликтам.
Я же указал выше, что это "побочные", даже третьестепенные конфликты, ну совсем малюсенькие. Из них состоит эпопея продвижения ГГ к второстепенной цели - встрече с тётей, которая запускает борьбу ГГ с тётей и с собой за освобождение ГГ, самоопределение. Второстепенные конфликты, в свою очередь, двигают тему глобального преодоления одиночества.

Они разворачиваются друг за другом и обуславливают друг друга,
потому я и привёл кусок таблицы с ними как наглядный пример визуализации.

К перипетиям эти конфликты не имеют никакого отношения,
вы путаете. Освежите понятие на примерах, чтобы было проще.

Последний раз редактировалось Арктика; 11.04.2014 в 00:54.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 00:41   #21
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: О классификации конфликтов

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Типичный конфликт, но не имеющий большой длительности. ГГ вышел на улицу, полез по стене -новая перипетия.
Это препятствие, а не перипетия.
Карабканье по пожарной лестнице стало бы перипетией в случае, если бы на чердаке выяснилось, что те, кто на чердаке должны администрации выкуп $1000.
Т.е. стремление к цели приводит к обратному эффекту - ситуация усложняется и теперь ещё и $1000 надо занимать..

Друзья, будьте внимательны.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (11.04.2014)
Старый 11.04.2014, 01:20   #22
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: О классификации конфликтов

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Это препятствие, а не перипетия.
Наверное, я неточно выразился.
Например, в понимании Митты перипетия это не конфликт и не препятствие.

Это повороты от надежды к отчаянию или от счастья к несчастью.
То есть сам момент резкой смены представления ГГ и зрителя о перспективах разрешения главного конфликта.

А эта смена может происходить при столкновении как с препятствием, так и с маленьким конфликтом.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 01:31   #23
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: О классификации конфликтов

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Не понимаю, при чем тут конфликтология к драматкческому искусству?
Возможно стоит внимательно прочесть исходный вопрос?
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
В ходе проработки структуры сценария столкнулся с острой необходимостью удобной и наглядной систематизации, каталогизации и формализации конфликтов между персонажами.
О связи конфликтов в кино и конфликтов в психологии/конфликтологии тоже есть исследование. Вкратце - работает.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если есть антагонист, есть и конфликт. Администрация больницы - антагонист. Это конфликт. Факт.
Нет. И тут мы снова обратимся к классическим примерам где есть антагонист, формально конфликт заявлен - на уровне протагонист-антагонист, а реально - его нет. Провален. Наличие антагониста не обеспечивает конфликт.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Это, скорее всего, проблема переводных терминов. Если рассмотреть природу конфликта и перипетии, то она очень сходная.
Нет.
Перипети́я (греч. περιπέτεια, «внезапная перемена в жизни, неожиданное осложнение, труднопреодолимое обстоятельство» [1]) — один из существенных элементов драматургии, обозначающий неожиданный поворот в развитии сюжета и усложняющий фабулу. Термин применим к любым формам повествовательного искусства — от рассказов до телесериалов.
В своём трактате «Поэтика» Аристотель определил перипетию как «превращение действия в его противоположность». По словам философа, наряду с узнаванием это важнейший элемент фабулы. Так, в «Царе Эдипе» Софокла пастух, являющийся, чтобы открыть Эдипу его происхождение и тем самым рассеять его страх, достигает своим разоблачением противоположного эффекта, разрушив безоблачное незнание главного героя.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 01:32   #24
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: О классификации конфликтов

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Например, в понимании Митты перипетия это не конфликт и не препятствие.
Точно ) О чем и речь. Мысль греков я тоже привел.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 01:36   #25
Наташа Дубович
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
По умолчанию Re: О классификации конфликтов

сэр Сергей,
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ну от чего же? Кто сказал, что конфликт не может быть неразрешим? Идея - проблема не имеет решения, имеет место быть.
Другое дело, с таким типом конфликта непросто работать, во всяком случае так, чтобы зритель был, как вы выразились,доволен.
Тогда, наверное, у вас есть и примеры шедевров, которые подтверждают такое положение?


Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Я же указал выше, что это "побочные", даже третьестепенные конфликты, ну совсем малюсенькие. Из них состоит эпопея продвижения ГГ к второстепенной цели - встрече с тётей, которая запускает борьбу ГГ с тётей и с собой за освобождение ГГ, самоопределение. Второстепенные конфликты, в свою очередь, двигают тему глобального преодоления одиночества.
Они разворачиваются друг за другом и обуславливают друг друга,
потому я и привёл кусок таблицы с ними как наглядный пример визуализации.
К перипетиям эти конфликты не имеют никакого отношения,
вы путаете. Освежите понятие на примерах, чтобы было проще.
Не изобретайте велосипед. Конфликты - это конфликты. А перипетии - это перипетии. Иначе, когда вы станете работать с редактором, вы не найдете общего языка. И то, что вы привели в качестве примера, ни в одном месте не конфликт.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Карабканье по пожарной лестнице стало бы перипетией в случае, если бы на чердаке выяснилось, что те, кто на чердаке должны администрации выкуп $1000.
Т.е. стремление к цели приводит к обратному эффекту - ситуация усложняется и теперь ещё и $1000 надо занимать..
М-да. А логика здесь где?


Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
А эта смена может происходить при столкновении как с препятствием, так и с маленьким конфликтом.
Может, но по правилам драматургии не должна.
Наташа Дубович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 01:42   #26
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: О классификации конфликтов

Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович Посмотреть сообщение
Тогда, наверное, у вас есть и примеры шедевров, которые подтверждают такое положение?
Декстер? Правда я забросил на втором сезоне, но его конфликт неразрешим. Такси-Блюз? Ох, лень вспоминать, но, уверен, можно.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 01:44   #27
Наташа Дубович
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
По умолчанию Re: О классификации конфликтов

сэр Сергей,
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если есть антагонист, есть и конфликт. Администрация больницы - антагонист. Это конфликт. Факт.
Нет, конфликт в первую очередь характеризуется тем, что есть предмет конфликта. Т.е. Настя хочет попасть в больницу, а больница ее не пускает. Но у Насти и нет прав на посещение многострадальной тети, т.к. официально она не имеет с ней родства (чо за тетя такая, не-тетя? кстати, крайне непродуманные условия, ведь если бы тетю помещали туда спеслужбы, уж конечно, они бы поместили ее под другим именем (раз уж очень надо засунуть тетю в психушку, хотя зачем? Потом, пробраться на чердак помещения закрытой территории? И администрация вызывает наряд милиции, не смотря на то, что у них секретная заключенная и история может всплыть? Не проще выставить ее просто на улицу? Или по башке дать навязчивой племяннице?)). Но это лирические отступления. Так вот, у Насти нет родства, значит конфликта нет, ибо администрация отказывает вполне законно.
Наташа Дубович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 01:46   #28
Наташа Дубович
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
По умолчанию Re: О классификации конфликтов

Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Декстер? Правда я забросил на втором сезоне, но его конфликт неразрешим. Такси-Блюз? Ох, лень вспоминать, но, уверен, можно.
Не сериал. И уж точно не вертикальный Фильм, который имеет начало и конец
Наташа Дубович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 01:49   #29
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: О классификации конфликтов

Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович Посмотреть сообщение
Не сериал. И уж точно не вертикальный Фильм, который имеет начало и конец
А как на счет "Осеннего марафона"?
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 01:52   #30
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: О классификации конфликтов

Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович Посмотреть сообщение
Фильм, который имеет начало и конец
Такси Блюз же
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
классификация, конфликт, персонажи


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru