Курилка. Часть 88

[владик]

Сообщение от Ого

Это специально сделали. Чтобы власть могла сказать: ну, вот, выделили им деньги на ремонт. И что? Да лучше бы мы лишний раз на Мальдивы слетали. И ведь реально лучше, не поспоришь.

Просто украинцы старательные и добросовестные труженики - сказано заасфальтировать - сделано.

[Кинофил]

Сообщение от владик

...
ППС. Тут другой сценарий вполне реален. Если удастся выдавить ИГИЛ из Сирии, то бежать им можно только в Саудовскую, дурак, Аравию. Как только ИГИЛ придет и порядок там наведет, так цены нефть и взлетят до небес — и США и РФ тогда будут в шоколоде.

Я сценарий с Саудитами рассматривал еще 3 года назад, потому тогда и писал, что они у нас оружие закупать будут, поскольку отношения с США поменялись на 180 градусов, те готовятся превратиться из импортеров в экспортеры. Из цепочки покупатель - продавец превращаются в конкурентов. Пока саудиты сбили эволюцию, но с приходом Ирана одного из старых игроков можно будет, практически незаметно, выбросить с рынка.

Надеюсь, что Morgan Stanley знает немного больше чем я о нефтяном рынке и его выводы верные, но он тогда не учитывал возврат Ирана.

[АлександрКу]

Сообщение от Кинофил

Я вот тут представил себя амерским президентом (сначала, конечно, Наполеоном) и прикинул, чтобы стал делать на его месте. Самое логичное, это заставить ввести ЕС эмбарго на покупку нефти у России. Убиваешь уйму зайцев - повышаешь цену на нефть до приемлемой в сланцевых разработках и замещаешь Россию. За счет России перестаешь бодаться с ОПЕК. Все, кроме нас, в шоколаде.
Интересно, что делают наши, чтобы не допустить такой сценарий. А ведь он на поверхности, и, самое забавное, он даже оздоровит мировую экономику.
PS: Реализации следует ждать с выходом иранской нефти на рынок, чтобы не допустить турбулентности рынка.

После организованного цунами беженцев - самое время.

Нефть она разная. По цвету, плотности, составу летучих и не летучих углеводородов и пр. Это не природный газ, который можно сжечь любой горелкой, вопрос только в КПД и примесей к СО2.

Заводы по переработке и перегонке сырой нефти строят фактически под конкретные марки сырья. Половина заводов просто не сможет в принципе приступить к переработке сланцевой нефти (нет необходимого технологического оборудования), еще трети потребуется от 3 месяцев до 1 года на то чтобы выработать остатки имеющегося сырья и перегладить оборудование не прием нового. Еще пол года год уйдет на то чтобы наладить новый технологический цикл для производства качественного хим продукта. будет куча аварий взрывов как в китае и утечек.

И наконец последнее. Есть нефтепродукты (например ароматические углеводороды типа бензола) которые в принципе не возможно качественно получить из сланцевой нефти. В силу особенностей технологи гидроразрыва, они там просто отсутствуют (улетучиваются).
или находятся в таком ничтожном количестве, что проще и дешевле химическим способом разложить более тяжёлые фракции.

Цена на готовую хим.продукцию вырастет на порядок. Что сделают владельцы предприятий, кторые покупают хим продукт. Правильно начнут покупать, готовые полуфабрикаты там где необходимые марки нефти могут перерабатывать и продавать по приемлемой цене. Т.е. в России, Китае, Индии. (Наконец наши заводы синтетического каучука станут рентабельными)

Я уже молчу про то, что появится куча фирм в Египете эфиопии Израиле, которые начнут продавать танкеры с российской нефтью юридически меняя страну прохождения.

Ввести эмбарго - это убить хим. промышленность Германии, Франции, Мелкобритании. Сотни Хим.заводов тупо встанут, а за ними по цепочке, как домино, посыпется вся остальная промышленность старушки Европы.

Я не сомневаюсь что СШП уже пытались и пытаются это сделать. Просто технологически это как остановка доменной печи металлургического предприятия. Остановить можно. Запустить нельзя. Только если построить новое.

[Кинофил]

Сообщение от АлександрКу

...
Я не сомневаюсь что СШП уже пытались и пытаются это сделать. Просто технологически это как остановка доменной печи металлургического предприятия. Остановить можно. Запустить нельзя. Только если построить новое.

Не совсем так. Перевести предприятия с Urals на другую марку недешево, но в пределах разумного. Иран спокойно отключили. Снижение количества иракской и ливийской нефти тоже не так сильно ударило по НПЗ, все программируемо, хотя не без допвложений.

Повторяю - на рынке появится Иран, способный практически заменить одного из глобальных игроков, которого выкинут вместо него. При нынешних ценах на нефть это скорее благо для остальных.

[владик]

Сообщение от Кинофил

Не совсем так. Перевести предприятия с Urals на другую марку недешево, но в пределах разумного. Иран спокойно отключили. Снижение количества иракской и ливийской нефти тоже не так сильно ударило по НПЗ, все программируемо, хотя не без допвложений.

Повторяю - на рынке появится Иран, способный практически заменить одного из глобальных игроков, которого выкинут вместо него. При нынешних ценах на нефть это скорее благо для остальных.

Иран никогда не исчезал с рынка нефти. Спад был, да. Но...


Экспорт нефти из Ирана достиг максимума за 6 месяцев
31.01.2013 15:10







Экспорт сырой нефти из Ирана вырос в декабре до самого высокого уровня с момента введения санкций ЕС в июле прошлого года. Этого удалось достичь благодаря сильному спросу со стороны Китая и помощи со стороны стран ОПЕК в увеличении танкерного флота.

Новые санкции США в отношении Ирана не позволят компенсировать потери от снижения объемов экспорта сырой нефти другими видами деятельности
Экспорт вырос примерно до 1,4 млн баррелей в сутки, свидетельствуют данные Reuters со ссылкой на таможенные данные и отраслевые источники.

Санкции, направленные на сдерживание ядерной программы Ирана, привели к тому, что объем экспорта нефти сократился почти в два раза по сравнению с показателем в 2,2 млн баррелей в конце 2011 г. В результате страна недополучила миллиарды долларов, а иранская национальная валюта начала снижаться.

Неожиданно увеличить экспорт в конце прошлого года (это еще в 2012 году) Ирану удалось благодаря приобретению новых танкеров и устойчивому росту спроса со стороны Китая, Индии, Японии и некоторых других стран.

[АлександрКу]

Сообщение от Кинофил

Не совсем так. Перевести предприятия с Urals на другую марку недешево, но в пределах разумного. Иран спокойно отключили. Снижение количества иракской и ливийской нефти тоже не так сильно ударило по НПЗ, все программируемо, хотя не без допвложений.

Повторяю - на рынке появится Иран, способный практически заменить одного из глобальных игроков, которого выкинут вместо него. При нынешних ценах на нефть это скорее благо для остальных.

Ливийскую и Иранскую нефть заменили за счет Норвежской и Российской.

Дима Айфон слил Кадафи не без оснований полагая, что убирает конкурента с европейского рынка.

Вопрос: чем её заменить сейчас. Иранской? Нарастить добычу в необходимых объемах Иран сможет не раньше чем через 1-1,5 года. Расконсервировать скважины, проверить трубопроводы, станции перекачки, нефтеналивные терминалы, заменить расходники на оборудовании и пр. и пр. Это комплекс работ не на один год. Реальные сроки 2-3 года.

Допустим все это уже подготовлено и Иран хоть завтра готов залить нефтью всю Европу. Он не теоретически ни физически не найдет сбыт в таких объемах.

Хим.комбинат-это не локомотив. Его очень тяжело остановить, а потом разогнать. Диаметр трубы газосепаратора нажатием кнопки не изменить.

А дилетантские рассуждения о "приемлемых" затратах я даже комментировать не буду. Вы сами не понимаете о чем говорите.

Объясняю на пальцах. Грубая аналогия. Попробуйте машину с дизельным двигателем перенастроить на бензин.

Нужен либо всеядный двигатель как у танка, где вопрос экономии и рационального использования не стоит (а капиталисты люди практичные и жадные), либо добавлять в бензин хитрые присадки и изменять настройки дизеля под бензин (замена масла, вкладышей, клапанов, электронно дозированный впрыск). Короче куча геморроя с полной переборкой двигателя, и все без гарантии что это чудо не заклинит и не порвет от избыточной детонации.

Проще сразу двигатель заменить. Покупка и замена двигателя для исправной машины - это "приемлемые" затраты? Задачка усложняется, двигатель надо заменить в машине которая едет на полном ходу.
А теперь масштабируйте проблему с малолитражки до океанского лайнера. А теперь еще раз эдак в 20!, т.к. это не корабль а цепочка заводов каждый с городской квартал. А теперь масштаб и необходимый ресурс времени тоже увеличьте. Это месяцы работы и сотни миллионов вечно зеленых шкурок топленых енотов.

Оборудование под переделку тоже не на 3D принтере печатается. Заказ, изготовление, монтаж.

[Кинофил]

Сообщение от АлександрКу

Ливийскую и Иранскую нефть заменили за счет Норвежской и Российской.
...

Ну а теперь российскую за счет иранской и ливийской.
Я описал лишь сценарий, к которому есть смысл стремиться.
Вопрос, кого убрать с рынка выгоднее, нас или саудитов?
У США утекла промышленность, на одном биржевом пузыре и баксе десятилетия не просидишь. Остается продажа ресурсов.
Надо выкинуть какого-то глобального конкурента.
А временная замена иранской нефтью или еще чьей, это тактика. Стратегия - перевод на свои и нефть, и газ и ....

Сообщение от АлександрКу

...
А дилетантские рассуждения о "приемлемых" затратах я даже комментировать не буду. Вы сами не понимаете о чем говорите.
...

Это не рассуждения, это констатация того, как на несколько лет из-за войн исчезала нефть определенного качества. Особо заметно не было.


ЗЫ: В краткосрочной перспективе убрать выгоднее нас. Тогда США не надо перестраивать свои НПЗ. Они продолжат закупать у Саудитов, а ЕС перебросят сначала на иранскую, потом, после повышения цен, на себя, как увеличат добычу, Иран же обвинят в невыполнение условий. ЕС, правда, здесь полный терпила, но, похоже, он и есть терпила.

[АлександрКу]

Сообщение от Кинофил

Это не рассуждения, это констатация того, как на несколько лет из-за войн исчезала нефть определенного качества. Особо заметно не было.

Хрень собачья! Вы просто не в теме. Заводы обрабатывающие Ливийскую нефть в Испании, Франции и Италии фактически закрылись (прикормленный норвежцами Гринпис очень в этом помог). Иранскую нефть в Европе обрабатывали заводы в Австрии и Турции и на Балканах (в той же Югославии).

Все просто. Одни заводы наращивали переработку, а другие останавливались. Никто глобальную перестройку заводов под изменения рынка не делает. Одни мощности консервируют, другие строят.

Чтобы перерабатывать Иранскую нефть нужны заводы способные перерабатывать эту нефть. А вот тут выросла большая заковырка. Основную часть этих заводов в Болгарии, Сербии, Автсрии ... США умышленно оборотили и и уничтожили.
Чтобы задавить Иран санкциями, его нужно было лишить рынков сбыта. Иран тяжко переболел этот факт и ушел в Китай. Вернутся сейчас в Европу по щелчку чьего-то пальца не может. Физически. Разбомбленные и порезанные на металлолом заводы нужно строить заново.


Вы настолько далеки от темы вопроса что спорить с вами не вижу смысла.

[Кинофил]

Сообщение от АлександрКу

Хрень собачья! Вы просто не в теме. Заводы обрабатывающие Ливийскую нефть в Испании, Франции и Италии фактически закрылись (прикормленный норвежцами Гринпис очень в этом помог). Иранскую нефть в Европе обрабатывали заводы в Австрии и Турции и на Балканах (в той же Югославии).
...

Только ни бензин, ни нефть не взлетели. Дефицита тоже не было.
Так же, вероятно, будет и с нами.

Сообщение от АлександрКу

...

Вы настолько далеки от темы вопроса что спорить с вами не вижу смысла.

Вы, может и близки, только как-то реальность далека от ваших знаний.
Никто практически не почувствовал ни ухода Ирака, ни Ливии. А ведь несколько лет они входили в режим.


Вообще, подобные ситуации мне напоминают фрагмент из фильма "Бег". Когда офицер докладывает Хлудову, что бронепоезд не может пройти и начальник станции это ему доказал. Хлудов обещает начальнику, что повесит его, если через 10 минут "Доброволец" не пройдет. Через 5 минут докладывают - бронепоезд прошел.

[Тетя Ася]

Сейчас выскажу свою мысль. Как всегда оригинальную, с уклоном в конспирологию .

Вы заметили, что технический прогресс лет 20 уже стоит на месте. Да, да ибо айфоны и всяко разна шпионская техника не прогресс, а симулякр. До сих пор нефть - главный источник всего. Я думаю, что вся мировая элита ( включаю нашу) в сговоре ивсе прорывные технологии лежат под сукном. Эмбарго на нефть пройдет для арабских стран, но не для России. Ибо власть у нас за свое место держится, и вполне пойдет на то, чтобы выпустить первыми из-под сукна, ибо ничего другого не останется. А раз первые - то путь в лидеры. Плюс эмбарго на нефть, явно повлечет за собой эмбарго на доллар. Как-то так.

[АлександрКу]

Ой бли-и-инн! Как же тяжело спорить с тем ...кто по пояс деревянный.

Вы понимаете, что глобальный передел рынков нефете-химической промышлнности в Европе уже не-во-мо-жен технологически. Сейчас почти половину (где-то 43-48%) нефтепродуктов и производных из них, прозводят заводы восточной Германии (советское наследие) которые работают исключительно на российском сырье. Все остальные (тот же Шел) перегоняют нефть в топливо, парафины и смазки. Наша нефть на стоимость бензолов и дизеля влияет мало.

Если закрыть Европе доступ к российской нефти, то весь европейский пластик на годы станет золотым, рухнет вся технологическая цепочка.

[Кинофил]

Сообщение от Тетя Ася

Сейчас выскажу свою мысль. Как всегда оригинальную, с уклоном в конспирологию .

Вы заметили, что технический прогресс лет 20 уже стоит на месте. Да, да ибо айфоны и всяко разна шпионская техника не прогресс, а симулякр. До сих пор нефть - главный источник всего. Я думаю, что вся мировая элита ( включаю нашу) в сговоре ивсе прорывные технологии лежат под сукном. Эмбарго на нефть пройдет для арабских стран, но не для России. Ибо власть у нас за свое место держится, и вполне пойдет на то, чтобы выпустить первыми из-под сукна, ибо ничего другого не останется. А раз первые - то путь в лидеры. Плюс эмбарго на нефть, явно повлечет за собой эмбарго на доллар. Как-то так.

Теория древняя, думаю неверная.

А при чем тут эмбарго на доллар?
Наоборот, доллар будет обеспечен продающимися ресурсами. Это сейчас он на авторитете во многом держится.

Количество нефти не изменится. Приходит еще один экспортер. И чтобы не было переизбытка ему надо убрать кого-то из старичков.

[Кинофил]

Сообщение от АлександрКу

Ой бли-и-инн! Как же тяжело спорить с тем ...кто по пояс деревянный.

Вы понимаете, что глобальный передел рынков нефете-химической промышлнности в Европе уже не-во-мо-жен технологически. Сейчас почти половину (где-то 43-48%) нефтепродуктов и производных из них, прозводят заводы восточной Германии (советское наследие) которые работают исключительно на российском сырье. Все остальные (тот же Шел) перегоняют нефть в топливо, парафины и смазки. Наша нефть на стоимость бензолов и дизеля влияет мало.

Если закрыть Европе доступ к российской нефти, то весь европейский пластик на годы станет золотым, рухнет вся технологическая цепочка.

Не надо со мной спорить. На глазах всех нас выпадали крупные страны-экспортеры нефти. Кто-нибудь это заметил?

Вот и все. И не спорьте со мной. Теоретически, может, вы и правы.
Практически все мы видели разгром и Ирака и Ливии.

ЗЫ: Вы напоминаете уверенность Путина год назад, что нефть не может упасть ниже 80. Честно говоря, меня это пугает, не исключаю, что ему и К сейчас дуют в уши вашу аргументацию, что этого просто не может быть.

[Тетя Ася]

Сообщение от Кинофил

А при чем тут эмбарго на доллар?

Это версия номер два, но я склоняюсь к первой.

[Кинофил]

С удовольствием читаю
"Низкие цены на нефть могут сохраниться еще 15 лет, заявили в Goldman Sachs. В компании полагают, что в среднем нефть будет стоить около $50/барр., но может и упасть и до $20
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/17/09/2015/55fa809d9a79470e6c814746"

Теперь до меня дошло, почему Сечин тоже говорил о росте добычи. Эти месяцы перекредитование в США нефтегазовой отрасли. Услышав такое, фиг кто даст денег.
Почему Сечин играет против конкурентов из США мне ясно, но вот и Goldman Sachs заголосил. ТНК не нужно усиление промышленности в США.