Сценарист.РУ
Старый 14.12.2020, 23:53   #91
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Перевал Дятлова

Хильда, Белый олеандр, сегодня,, услышав в очередной раз фамилию Зины... От чего-то подумал... Ведь у нее очень известная фамилия... Дворянская (а она из деревни...)... Конечно, просто совпадение... Но величайший математик 20-го столетия Андрей Колмогоров.... Я его знаю от того, что в статистике, в том числе и медицинско и социологической используется критерий Колмогорова - вот такая у меня родилась неожиданная ассоциация в результате вашей беседы...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 02:41   #92
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Перевал Дятлова

Почему-то об этом никто не упоминает, но я искренне поржал на сцене, когда Бориса Ельцина не включили в группу.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 11:13   #93
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Перевал Дятлова

Хильда,
Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Долго я вас, туристов, на этом корабле собирал...?
Судите сами:

Сначала тема Судьбы задан и образ Рока строится через военные флэшбеки - ГГ попадает в замок-лабораторию Аненербе и сталкивается с Неизведанным и Непонятным. Потом, Золотарев и его командир конвоируют персонал замка-лаборатории, Золотарев сталкивается с Неизведанным и Непонятным, получает волшебное кольцо и призрака.

Потом, четко дается понять (через фото), что ГГ командовал мужем объекта своей любви.

Потом, Золотарева посылают для связи именно с подразделением ГГ.

Но ГГ, пока его разыскивает Золотарев, получает письмо и идет вешаться.

Золотарев находит ГГ, как раз в петле. Муж вынимает ГГ из петли и прогоняет всех, в том числе и Золотарева.

Золотарев, прикоснувшийся к той же тайне, что и ГГ, воюющий в тех же местах, нашел ГГ но так с ним и не познакомился, потому что ГГ повесился и ему было не до связи.

Потом, Золотарев гибнет на Отортене, а ГГ, познакомившись с вдовой погибшего мужа, расследует гибель Золотарева, который, как и ГГ служил в КГБ.

Не говоря уже о зловещих знаках для группы Дятлова... И то, как не смотря на них, дятловцы упорно движутся к смерти, в конце принимая роковое решение продолжить поход не смотря на предчувствие Люды и поддержавшего ее Тибо.

Не говоря уже о том, как относится к происходящему вообще и к дятловцам в частности дедушко-манси.

А, потом, уже открытым текстом - дедушко-манси объясняет ГГ, что совпадения это не случайность и сцене объяснения с вдовой погибшего мужа ГГ произносит искомое - "Судьба"...
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 15.12.2020 в 11:42.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 11:45   #94
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Перевал Дятлова

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
вот такая у меня родилась неожиданная ассоциация в результате вашей беседы...
Почему неожиданная? Фамилия Колмогоров на слуху однозначно. Я эту возможную связь еще в 2009 проверяла. Тогда никаких родственных связей не нашла, не знаю, может, сейчас еще что-то выплыло.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А, потом, уже открытым текстом - дедушко-манси объясняет ГГ, что совпадения это не случайность и сцене объяснения с вдовой погибшего мужа ГГ произносит искомое - "Судьба"...
И получается, что долго их на этом корабле собирали. Тогда встает вопрос - за что? Ладно, пусть Золотарев успел накуролесить, а остальные? Тот же выросший в Гулаге Тибо - чем провинился?

Дедушка-манси называет дятловцев в 8-й серии исключительно "мертвецы" и очень недоволен тем, что их впустили.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 11:47   #95
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Перевал Дятлова

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Почему-то об этом никто не упоминает, но я искренне поржал на сцене, когда Бориса Ельцина не включили в группу.
Об этом многие упоминают в ключе "лучше бы включили". Ради этого, как я понимаю, весь этот эпизод и писался, даром, что дятловцы с Ельциным в УПИ пересечься не могли, он их старше.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 12:21   #96
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Перевал Дятлова

Хильда,
Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
И получается, что долго их на этом корабле собирали.
Так это я, еще не все детали упомянул. Только основное.

А, когда ГГ в замке-лаборатории повстречал призрак девушки-еврейки, призрак одарил его куском льда, а потом ГГ нашел труп девушки во льду, причем, выглядящий примерно так, как тела дятловцев, когда их нашли.

Только во флэшбеке Золотарева выясняется, что красивая немка произвела над девушкой-еврейкой зверский ритуал.

Это так... Навскидку

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Тогда встает вопрос - за что?
Да. Встает. Но только в Христианской парадигме!!!

А история построена на другой парадигме, ярче и яснее всего сформулированной в Бхагават Гите - "Всё уже случилось!"

З.Ы. Там Арджуна никак не хочет идти воевать и убивать злодеев, которые его родственники. А Кришна говорит ему, мол, ты ничего не изменишь, все уже случилось. Поэтому иди и сражайся. Арджуна продолжает упираться. И тогда Кришна разворачивает перед ним Пространство-Время и Арджуна видит, что, таки, да... Все уже случилось и изменить ничего нельзя. Идет и сражается и убивает всех.

Вот поэтому дедушко-манси называет их мертвецами. Все уже случилось. И неважно хорошие они или плохие, неважно заслужили или нет. Все уже случилось и ничего нельзя изменить.

Их не убил медведь, их не убило ракетой, их не убил уголовник, их не ликвидировала команда палача и садиста... Но, как бы им не везло ничего уже не изменишь. Все уже случилось.

Все, что происходит не может не произойти, потому что уже произошло - воть смысл того, что объясняет дедушко-манси ГГ... И после этого на ГГ нисходит Сатори. Он врубается, что ничего таинственного, уголовного и т.д. и т.п. в гибели группы Дятлова не было. Это должно было произойти. И произошло по самой прозаической причине.

Но у ГГ-то Сатори... А у прокуроров нет. Вот, поэтому ГГ говорит прокурорам, что все было вот так и так, аа как вы это докажете я не знаю.

Причем, ассоциативно эта парадигма (перекочевавшая из Индуизма в Буддизм) задана во флэшбеке ГГ через труп тибетского ламы в замке-лаборатории.

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Почему неожиданная? Фамилия Колмогоров на слуху однозначно.
Для меня достаточно неожиданная... Я услышал эту фамилию в связи со статистикой...Только потом заинтересовался личностью самого Колмогорова, потому что он оставил след чуть ли не во всех науках и занимался спорной тогда теорией хаоса.

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Тогда никаких родственных связей не нашла, не знаю, может, сейчас еще что-то выплыло.
Да, ведь, возможно и совпадение... Но фамилия нечасто встречается...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 12:29   #97
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Перевал Дятлова

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
дятловцы с Ельциным в УПИ пересечься не могли, он их старше.
Там говорят, что он здесь учился.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 12:34   #98
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Перевал Дятлова

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Там говорят, что он здесь учился.
На 5 лет раньше.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 12:37   #99
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Перевал Дятлова

Хильда,
Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
На 5 лет раньше.
Так не вопрос - зашел в родную Alma Mater...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 12:44   #100
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Перевал Дятлова

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А, когда ГГ в замке-лаборатории повстречал призрак девушки-еврейки, призрак одарил его куском льда, а потом ГГ нашел труп девушки во льду, причем, выглядящий примерно так, как тела дятловцев, когда их нашли.
Только во флэшбеке Золотарева выясняется, что красивая немка произвела над девушкой-еврейкой зверский ритуал.
И какое отношение имеет Золотарев к этому ритуалу? И, получается, проводится мысль, что это он их всех погубил? Если бы он не прикоснулся к этому аненэрбе, если бы не пошел с ними? Так?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но только в Христианской парадигме!!!
В восточной тоже встает. Предал в прошлой жизни страну - страдай в этой. Они все, получается, страну предали?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Все, что происходит не может не произойти, потому что уже произошло - воть смысл того, что объясняет дедушко-манси ГГ...
Да пусть случилось-то. Но в их конкретном случае - за что? Какую страну они предали в прошлой жизни? Взять того же Тибо с травмой головы - у него были братья и сестры (как минимум один брат и одна сестра). Брата убили на войне выстрелом в голову, сестра уже в 60-е повесилась. Из семьи, из этой линии не осталось никого.

То есть, если копать в мистику, там можно навертеть много чего безо всяких выдумок про дедушек-манси и аненэрбе.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Да, ведь, возможно и совпадение... Но фамилия нечасто встречается...
У меня школьный учебник по алгебре емнип был за его авторством. И потом сталкивалась.

Последний раз редактировалось Хильда; 15.12.2020 в 12:54.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 12:44   #101
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Перевал Дятлова

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Так не вопрос - зашел в родную Alma Mater...
В сериале его вроде студентом показывают?
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 12:47   #102
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Перевал Дятлова

И при этом их гибель на 100% объясняется безо всякой мистики, просто недостаточной подготовкой.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 13:13   #103
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Перевал Дятлова

Хильда, Давайте по порядку

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
И какое отношение имеет Золотарев к этому ритуалу?
Золотарев убил командира за то, что тот хотел изнасиловать красивую немку.

А. ведь, майор, который порешил и немку и своих товарищей, объяснил Золотареву, что еврейку зверски замучила именно красивая немка (из-за которой Золотарев убил своего командира).

Нюанс - Золотарев убил командира спасая зверскую убийцу.

Потом, майор дарит Золотареву волшебное кольцо. И... Внимание!!! Призрак убитого Золотаревым командира является ему за секунды до грозившей Золотареву смерти и спасает его.

Силы которым служили майор и немка - вероятно Тёмные... И, воть, Золотарева хранит Тёмная сила, ему служит призрак убитого им же человека.

Согласитесь, совсем не светлый образ...

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
И, получается, проводится мысль, что это он их всех погубил?
Не совсем так... Смотрите - Золотарев несколько раз должен был погибнуть. Не мог не погибнуть. Ну, даже, вечером после самоубийства майора - попасть под минометный обстрел на открытом участке местности это же верная смерть.

Однако, призрак выводит Золотарева в безопасное место буквально за секунды до обстрела.

Выходит, Золотарев должен был погибнуть. Но Тёмная сила спасала его от смерти.

Золотарев дарит кольцо уголовнику и тем самым уже не может уйти от того, что должно случиться, потому что уже случилось.
Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
В восточной тоже встает. Предал в прошлой жизни страну - страдай в этой. Они все, получается, страну предали?
Не совсем так. То, что вы говорите это по Закону Кармы. Слишком упрощено понимаемому в Западной культуре.

Все не так просто. То о чем говорю я, это не Карма, это... как бы вам объяснить... Ну, что-то вроде Предистинации - Абсолютного Предопределения Жана Кальвина.

То есть все, что случается, то же предательство, случается потому, что уже случилось. Даже, если за это карает Карма.

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Да пусть случилось-то. Но в их конкретном случае - за что? Какую страну они предали в прошлой жизни?
Да не предавали они...Это... Гм... Как в известной американской франшизе - слэшере про "Список Смерти". Если человек в списке Смерти он должен умереть и умрет, хоть и несколько раз спасся, но все равно умрет. Случайно не сел в разбившийся самолет? Окажется в сломавшемся колесе обозрения. Не оказался там? Будет раздавлен штангой в спортзале...

Дело не в их поступках за которые карает Карма. Дело в том, что они уже мертвы, они в списке Смерти.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 13:17   #104
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Перевал Дятлова

Хильда, смерть должна произойти, потому что уже произошла...

Можно избежать ее либо как Золотарев - с помощью волшебного кольца майора, либо как ГГ, который тоже должен был умереть, но за него умер муж - как говорит дедушко-манси - за жизнь ГГ кто-то заплатил...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 13:39   #105
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Перевал Дятлова

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
смерть должна произойти, потому что уже произошла...
Это ни о чем. Можно умереть в 101 год в своей постели в окружении безутешных родственников, а можно - в 38 под толщей снега, пытаясь спасти группу людей.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Согласитесь, совсем не светлый образ...
Другими словами, к зверскому ритуалу сериальный Золотарев отношения не имеет, красивая немка убила несчастную еврейку еще до прихода РККА, что убил командира - плохо, но командир тоже хотел заняться не самым лучшим делом, так что сериальный Золотарев спас командира от этого. Что там дальше? После дарения кольца всевластья призрак спасенной души командира отводит Золотарева от неминуемой смерти? А с чего сериальный Золотарев так расчувствовался, что подарил это кольцо всевластья убийце? И вообще - почему офицер КГБ (так ведь по сериалу) не убил убийцу или что там офицеру полагается делать в рамках своих служебных обязанностей, а отпустил и даже заветное колечко отдал?

Да за одно это "спасение убийцы" они там все не светлые образы. Оно по сериалу когда было? До манси или после?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
То есть все, что случается, то же предательство, случается потому, что уже случилось.
Да ради бога, пусть уже случилось. Но почему и за что? Вот этих конкретных - за что? У любого события, даже если оно предопределено, как удар током, если совать пальцы в розетку, есть причина и следствие. Какая тут причина? Родину предали в прошлой жизни? Оказали в этой сопротивление командиру, которому глянулась красивая убийца и он хотел ее изнасиловать? Спасли убийцу?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Да не предавали они...Это... Гм... Как в известной американской франшизе - слэшере про "Список Смерти". Если человек в списке Смерти он должен умереть и умрет, хоть и несколько раз спасся, но все равно умрет. Случайно не сел в разбившийся самолет? Окажется в сломавшемся колесе обозрения. Не оказался там? Будет раздавлен штангой в спортзале...
Дело не в их поступках за которые карает Карма. Дело в том, что они уже мертвы, они в списке Смерти.
Мы все в этом списке, без исключений. Но! Нужно дать повод - сесть либо в самолет, либо на колесо обозрения, нужно в спортзал пойти, в конце концов. 8 человек из 9 много раз ходили в спортзал. То есть, это 9-й все испортил?

И зачем было брать реальных людей для доказательства анекдота "долго я вас на этом корабле собирал"? Что, нельзя было полностью выдумать все, от и до? Что мешало? Зачем было брать нормальную версию гибели и похабить ее таким образом?

Последний раз редактировалось Хильда; 15.12.2020 в 13:50.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru