Гайд-парк. Часть 3

[сэр Сергей]

Август,

Сообщение от Август

Не будь так нелюбимого тобой Иоанна, и была бы не Россия, а куча маленьких государств, которые постоянно завоевывали бы какие-нибудь "культурные" европейские и менее культурные азиатские скоты.

Кстати, в продолжение начатой вами темы. Король Франции Карл IX, современник Иоанна ТОЛЬКО ЗА ОДНУ ВАРФОЛОМЕЕВСКУЮ НОЧЬ убил 12.000 человек. Однако, французы вовсе не стыдятся этого короля.

[Анатолий Борисов]

сэр Сергей,

Однако, Солженицин не шибко доверия заслуживает. Ибо лжив был. И на лжи неоднократно пойман, уже в постсоветское время.

Забавно, что и среди диссидентов, Александр Исаевич однозначным авторитетом не пользовался.

Не знаю, как насчет доверия, а уважения заслуживает. Диссиденты, кстати, друг друга поливали почище нынешних сценаристов. Выясняли, кто самый диссиденистый. Что им не мешало стучать друг на друга почем зря. Знаю доподлинно, недолгое время, но на этой линии работал. А уважаю за то, что в какой-то момент каждый из них не побоялся совершить поступок.

[Шилов]

Сообщение от сэр Сергей

Шилов,

Проблема в том, что понятие "интеллигент" и "интеллектуал", созвучные, но совершенно различные по сути.

Поэтому, надо еще разобраться, кто вы есть...

[/URL]

Да по статусу-то или, как раньше говорили, по социальному-то положению, как ни крути, все равно интеллигент. Хуже того, "представитель творческой интеллигенции".

[сэр Сергей]

Август, еще интересный факт - Иоанн, некоторое время, ходил в ОФИЦИАЛЬНЫХ женихах Елизаветы I Английской, парламент рассматривал его кандидатуру, как и кандидатуры прочих соискателей руки королевы-девственницы и рекомендовал Елизавете. Елизавета и Иоанн состояли в переписке. Интересно, посвященная и цивилизованная Елизавета (по Графу) общалась на равных со страшным чудовищем, гордиться которым дико

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

Сообщение от Анатолий Борисов

Не знаю, как насчет доверия, а уважения заслуживает.

Не согласен с вами. Человек, мечтавший о ядерной бомбардировке своей страны, человек, призывавший к ее уничтожению, человек нагромоздивший тонны лжи о своей стране уважения не заслуживает.

[Шилов]

Сообщение от Август

Не знаю, чему там в детстве учили тебя, а меня учили - Родину надо любить, она одна.

Сейчас может последовать вопрос: а за что ее любить? Как будто любят Родину или кого угодно обязательно и только ЗА ЧТО-ТО, а не просто за то, что она или этот кто-то есть.

[Шилов]

Не знаю, сэр Сергей, я Исаича уважаю за то, что он призывал жить не по лжи, то есть хотя бы не быть "первым учеником".

[Свен]

Сообщение от сэр Сергей

Август, еще интересный факт - Иоанн, некоторое время, ходил в ОФИЦИАЛЬНЫХ женихах Елизаветы I Английской, парламент рассматривал его кандидатуру, как и кандидатуры прочих соискателей руки королевы-девственницы и рекомендовал Елизавете. Елизавета и Иоанн состояли в переписке. Интересно, посвященная и цивилизованная Елизавета (по Графу) общалась на равных со страшным чудовищем, гордиться которым дико

Было бы странно, если бы Елизавета прервала выгодную торговлю с Россией, только из-за того, что Иван имеет привычку маньячить в собственной стране. Она никогда не рассматривала иностранного государя, как серьезную кандидатуру в мужья. Это были дипломатические игры. Могла бы и официальной невестой папуаса стать, если бы это было выгодно Англии.

[сэр Сергей]

Свен,

Сообщение от Свен

Было бы странно, если бы Елизавета прервала выгодную торговлю с Россией, только из-за того, что Иван имеет привычку маньячить в собственной стране.

Было бы странно от вас услышать доброе слово в адрес России. Впрочем, если вы внимательно сопоставите исторические факты, то убедитесь, что Елизавета, как вы выразились, в своей стране маньячила куда больше Иоанна. При ней в Англии, в том числе и по ее личному указанию, было казнено больше, чем в России, да и крови пролито немало.

Сообщение от Свен

Она никогда не рассматривала иностранного государя, как серьезную кандидатуру в мужья.

А ГДЕ Я УТВЕРЖДАЛ ЧТО ОНА ВСЕРЬЕЗ РАССМАТРИВАЛА?
Не надо мне приписывать того, ч то я не говорил. Это вы сами сказали, и приписали мне.
Если уж быть до конца точным, то многие государственные деятели Англии были обеспокоены безбрачием королевы и всерьез рассматривали кандидатов-некатоликов.

Другое дело, сама Елизавета замуж не собиралась. А выгодную торговлю и связи с Англией начал и развивал, как раз, Иоанн. Он был англоманом, не меньщим, чем Петр Великий германофилом.

Интересно, что регулярная армия созданная Иоанном, создавалась по английскому типу формирования.

Так что, дипломатические игры, если на то пошло, вели обе стороны. Иоанн был не дурак. Он был одним из образованнейших людей своей эпохи.

Что доказывается, например, как свободно и грамотно он вел спор с комиссаром ордена Иезуитов отцом Антонио Поссевино.

[сэр Сергей]

Шилов,

Сообщение от Шилов

Сейчас может последовать вопрос: а за что ее любить? Как будто любят Родину или кого угодно обязательно и только ЗА ЧТО-ТО, а не просто за то, что она или этот кто-то есть.

Я, как и Иоанн, англоман. И к этой проблеме отношусь, как и англичане - Плохая страна, но моя! (С) Английский народ.

Шилов,

Сообщение от Шилов

Не знаю, сэр Сергей, я Исаича уважаю за то, что он призывал жить не по лжи, то есть хотя бы не быть "первым учеником".

Жить не по лжи, конечно, звучит красиво. И, в общем, и целом, правильно. Проблема в том, что сказавший эту, бесспорно, правильную вещь, и сам приврать был не дурак.

Хотя, чисто по-человечески, его понять можно - он мстил. При чем, что интересно, не столько за отсидку, сколько за то, что после освобождения его гением не признали.

А не признали, по большому счету, справедливо. С точки зрения литературы, лучшая его вещь - "Один день Ивана Денисовича" была опубликована. Предисловие Твардовский написал.

Остальная его литература написана тяжелейшим языком, без особых сюжетных изысков и прозрений, и известна, в основном, своей политической сотавляющей.

[Кирилл Юдин]

Как вы все не поймёте, что Граф Д – прав?!

В нашей истории среди правителей были практически одни упыри и кровопийцы. Нельзя даже помышлять о том, что они что-то полезное для государства и, не дай бог, народа, сделали - им же были чужды сами понятия демократии и свободы. И вообще, было бы разумным привести всё в изначальное состояние:

1. Упразднить всю центральную власть вообще – ведь эта идея появилась и была осуществлена упырём-кровопийцей Иоанном Грозным.
2. Упразднить все законы – это же от упыря "судебники" пошли. Пусть всё развивается естественно, как в природе – лисичка кушает зайчиков, зайчики травку и т.д. Мир, покой и гармония. Зачем вообще нормальным людям, какие-то письменные указания–законы? Чушь какая-то, исходящая от упырей и кровопийц, желающих зажать свободных людей в тиски тирании.
3. Армия! Разумеется, распустить всю до основания. А то тоже придумал Грозный (а потом и Петр-1 – тиран ещё тот, это дело развил) регулярную армию – теперь вот гнёт такой на всё человечество. Пусть служат все добровольно – по зову сердца. А не захотят – так значит это лишнее, чуждое свободному народу, который только возможно уважать.
4. Разумеется надо отделить от России территории, принадлежавшие ранее Казанскому, Астраханскому и Сибирскому ханству, а так же выплатить им за столетия притеснений полагающуюся компенсацию.

5. Теперь Пётр Первый – упырь, психопат и тиран ещё тот. Первым делом нужно затопить весь военно-морской флот - его детище, тем более построенный на крови крепостных.
6. Снести Санкт-Перербург с окрестностями. На его месте поставить мемориал памяти умерших от цинги, лихорадки, голода и изнурительных работ при освоении этих болот и строительстве города людей.
7. Но сначала нужно торжественно взорвать, например, Исаакиевский собор – недостойно стоять объекту, в результате строительства которого погибли тысячи людей. Поставить на его месте камень с мемориальной надписью и т.д.
8. Закрыть все печатные издания – поскольку это именно этим царём-извергом было завезено в нашу страну. Не подобает порядочному интеллигентному человеку пользоваться плодами тирана.
9. Графа Д – расстрелять. Ведь укрепление дворянства, опять же – детище психопата и тирана, уничтожившего огромное количество собственного народа – Петра-I. А значит и все дворянские сословия помазаны этой кровью и несут за это личную ответственность.
10. Запретить употреблять в пищу и выращивать картофель – этот символ правления Петра-тирана.
11. Светские школы и университеты – закрыть, дипломы и аттестаты изъять - ведь это детище тирана - до него были лишь церковные учебные заведения.
12. Все музеи ликвидировать – ведь это результата нездорового интереса к разным невидалям этого самодура-упыря. Ведь до этого упыря и негодяя музеев на Руси не водилось!
13. Балтику отторгнуть от России. Причины понятны.
14. Само собой, металлургию, да и вообще заводы и мануфактуры, как напоминание о Царе-тиране (а в последствии и деспоте Сталине) нужно всю уничтожить под корень – жили же наши просветлённые предки без неё, пока эти негодяи путём многочисленных жертв тяжелейшего труда простых людей не решили поднимать экономику – вот ещё, глупость-то нечеловеческая!
15. О Курилах и т.п. можно вообще не вспоминать – всё, что за Уралом уже давно не должно принадлежать России, если по-совести-то.
16. О ядерном оружии так же не упоминаю – армии-то и подобного вооружения уже давно не должно быть в принципе, кроме добровольных ополчений, если кому вдруг это надо будет. А так-то конечно – это ж Сталин придумал атомную бомбу создавть. Можно США всё это подарить (коль уж понаделали) - это ж они придумали первыми и гуманно испытали на людях. Им и карты в руки - ну не нам же дикарям этим владеть?!
17. Разумеется об электричестве и речи идти не может – не подобает пользоваться нормальному, порядочному человеку плодами огромного количества уморенных при строительстве того же Боломор-канала, равно, как и многих других подобных объектах, людей. И вообще эелектрификация - коммунякская задумка, позорнящая и унижающая нормального интеллигентного российского человека.

Если коротко - то как-то так. Ведь все упомянутые цари и тираны НИЧЕГО хорошего для страны и народа не сделали. Невозможно даже думать об этом – можно только культивировать воспоминания о невероятных жертвах и жестокости и не прикасаться ко всему, что в результате правления этих упырей появилось.

Нельзя никоим образом даже пытаться искать что-то положительное в их правлении – вы что?! В противном случае – ты будешь глубоко непорядочным человеком, поддерживающим тиранию и деспотизм и неистово поклоняющимся кровопийцам мирового масштаба! Не меньше!

Так что Граф Д – прав. Стреляйтесь, Граф – сами. Будьте последовательны и честны.

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Как вы все не поймёте, что Граф Д – прав?! В нашей истории среди правителей были практически одни упыри и кровопийцы. Нельзя даже помышлять о том, что они что-то полезное для государства и, не дай бог, народа, сделали - им же были чужды сами понятия демократии и свободы. И вообще, было бы разумным привести всё в изначальное состояние:

Кирилл Юдин! Потрясающе!!!

[Граф Д]

Сообщение от Лир

Граф уже доказал, что этого он не умеет делать, а точнее правильно защититься не смог

Зачем мне защищаться? Я изложил все, что хотел, базовые так сказать истины, очевидные любому. Они не требуют защиты, равно как и я. Если бы вы были внимательнее, то поняли бы, что это не я не смог защититься, а мои оппоненты, если тут уместно это слово, защититься не могут, а лишь городят всякую ересь ("законченный подонок", "в Америке тоже негров бьют") смешную с точки зрения любого цивилизованного человека. Доказывая тем самым мою правоту.
Собственно проблема моих оппонентов в том, что их представления о мироустройстве и истории не выдерживают критики и требуют постоянной и агрессивной защиты, что лишний раз доказывает ущербность этих представлений, а иногда и самих оппонентов. Вот так.
А с моими ценностями все в порядке и плевать я хотел на людей, которые, к примеру, не понимают чем английская судебная система со всеми ее недостатками и проблемами лучше правления кровавого шизика Грозного, заботящегося о "родной стране". Общество иронизирует над западом, вытаскивая самые неприглядные страницы тамошней истории и при этом не понимает, что на западе то не принято ими восхищаться, что эти страницы считаются позором и что в этом состоит глобальная разница между западной цивилизацией и российской ментальностью, где и Грозный и Сталин по-прежнему пользуются уважением. Потому што они, о родной -мать ее за ногу - земле заботились! Вас бы и Гитлер устроил с такими-то представлениями. Дай простому патриоту выбирать между Гитлером (при условии, что его не тронут) и американской демократией, что он выберет? Судя по тому, что я читаю в инете - у Гитлера шансов больше. И никакая вера православная и патриотизм не способны ничего поменять - где это видано чтобы вера и патриотизм мешали сволочи оставаться сволочью? Наоборот - сволочь черпает в этой вере и своем быдляцком патриотизме уверенность в своей правоте.

А вообще, если кратко то скажу так - если Россия, это не я, а люди которые искренне считают, что Граф Д - "хулитель России" и предлагают его вздеть "на большой, большой", чтобы "изо рта вышел", то значит Россия - никчемное убогое дерьмо. Вот и все. Несогласны со мной? Значит вы тоже дерьмо. И мне неважно, сколько крови пролили за родину вы или ваши предки. Предки дерьма тоже были дерьмом. и воевали за мир для их дерьмовых потомков, а не для таких как я. А значит их подвиги для меня имеют не большее значение, чем подвиги какого-нибудь эсэсовца (а они тоже храбро сражались).

Это все элементарные вещи. Неужели они кому-то непонятны, шокируют? Я ведь тоже забочусь о "ррродной стрране", не поняли еще? Слаб простой народ умом, очень слаб.

[Лир]

Сообщение от Граф Д

Зачем мне защищаться? Я изложил все, что хотел, базовые так сказать истины, очевидные любому. Они не требуют защиты, равно как и я. Если бы вы были внимательнее, то поняли бы, что это не я не смог защититься, а мои оппоненты, если тут уместно это слово, защититься не могут, а лишь городят всякую ересь ("законченный подонок", "в Америке тоже негров бьют") смешную с точки зрения любого цивилизованного человека. Доказывая тем самым мою правоту.
Собственно проблема моих оппонентов в том, что их представления о мироустройстве и истории не выдерживают критики и требуют постоянной и агрессивной защиты, что лишний раз доказывает ущербность этих представлений, а иногда и самих оппонентов. Вот так.
А с моими ценностями все в порядке и плевать я хотел на людей, которые, к примеру, не понимают чем английская судебная система со всеми ее недостатками и проблемами лучше правления кровавого шизика Грозного, заботящегося о "родной стране". Общество иронизирует над западом, вытаскивая самые неприглядные страницы тамошней истории и при этом не понимает, что на западе то не принято ими восхищаться, что эти страницы считаются позором и что в этом состоит глобальная разница между западной цивилизацией и российской ментальностью, где и Грозный и Сталин по-прежнему пользуются уважением. Потому што они, о родной -мать ее за ногу - земле заботились! Вас бы и Гитлер устроил с такими-то представлениями. Дай простому патриоту выбирать между Гитлером (при условии, что его не тронут) и американской демократией, что он выберет? Судя по тому, что я читаю в инете - у Гитлера шансов больше. И никакая вера православная и патриотизм не способны ничего поменять - где это видано чтобы вера и патриотизм мешали сволочи оставаться сволочью? Наоборот - сволочь черпает в этой вере и своем быдляцком патриотизме уверенность в своей правоте.

А вообще, если кратко то скажу так - если Россия, это не я, а люди которые искренне считают, что Граф Д - "хулитель России" и предлагают его вздеть "на большой, большой", чтобы "изо рта вышел", то значит Россия - никчемное убогое дерьмо. Вот и все. Несогласны со мной? Значит вы тоже дерьмо. И мне неважно, сколько крови пролили за родину вы или ваши предки. Предки дерьма тоже были дерьмом. и воевали за мир для их дерьмовых потомков, а не для таких как я. А значит их подвиги для меня имеют не большее значение, чем подвиги какого-нибудь эсэсовца (а они тоже храбро сражались).

Это все элементарные вещи. Неужели они кому-то непонятны, шокируют? Я ведь тоже забочусь о "ррродной стрране", не поняли еще? Слаб простой народ умом, очень слаб.

Как не крутите, это опять защита. Вам сказали фразу, а вы вдали... Вас это задело. Вы опять убеждает людей какой вы хороший (защита, не отрицайте), но это убеждает людей в том, что вы плохой.

Излагайте мысли коротко, меньше воды)

[Граф Д]

Кирилл Юдин
Что вы юродствуете. Я не говорил о всех правителях. А что касается Сталина и Ивана Грозного, то позвольте вас спросить - а вы можете поверить, что Гитлер сделал множество полезных вещей для Германии? А ведь это именно так. Но при оценке его деятельности вспоминают не об этом. Как вы думаете, почему?
А впрочем, не отвечайте. Я не сомневаюсь, что если бы вы были немецким офицером (и предки ваши сражались бы на стороне Гитлера) вы бы предпочли в лучшем случае не обсуждать светлую личность Гитлера (вождя, главнокомандующего!) или даже сказали бы что-нибудь хорошее.
А я не мог бы. Даже будучи немцем. Потому что у меня другие приоритеты.

А что касается властителей России, то почему же. Были вполне нормальные люди, со своими конечно, задвигонами. Вот возьмем Петра Первого. Правда, он тоже много народа в землю положил. Но с другой стороны, кого он положил - мужичков, стрельцов -бунтарей, а интеллект привечал, да. Так что с моей стороны было бы наверное, разумно не слишком переживать по поводу замученных при строительстве Петербурга мужиков - вас же не волнует то, сколько интеллигенции погибло при Сталине.
Но в любом случае, даже если отбросить в сторону эти рассуждения, Петр Первый куда симпатичнее Ивана Грозного или Джугашвили. Симпатична Екатерина Вторая, трагична фигура Павла Первого, Александр Первый был, очевидно, вполне сносным правителем, хотя отношение к нему было далеко не однозначным. Николай Первый - безусловно глуп, как и все любители муштры (Китайцы в старину считали, что "военные - глуповаты" и я пришел к выводу, что это правда, общаясь с ними. С военными). Александр Второй, Александр Третий, Николай Второй - их проблемы - врожденные проблемы российского общества, проблемы монархии, которые закономерно кончились крахом, развеяв множество заблуждений по поводу русского народа, но не развеяв главного к сожалению - о его несказанной духовности. Хотя давно бы пора.